Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Беседка arrow вот до чего дочиталась

вот до чего дочиталась
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 19, 20, 21  След.
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Автор Сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 616
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2018 22:47 Ответить с цитатой

Цитата:

То есть, книгу Вы не прочли?

понятно.



Ведь, тебе уже объяснили:

1. В конце февраля - марте 1959 г., из Москвы прибыла группа альпинистов, которая в том числе разбирала вопрос о возможности лавины.

2. Никто из поисковиков в 1959 г. не выдвигал лавинной версии.

3. Ни в горах Северного Урала, ни в районе Холат-Чахля, не зафиксировано ни одного случая лавины.

Простой вопрос зачем читать заведомый бред?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2018 22:52 Ответить с цитатой

Цитата:

Некоторые родители были такие, что могли и сами заставить кое-кого положить партбилет на стол.

Или ты всерьез считаешь, что каждое уголовное дело было на контроле у Хрущева?


в ютубе ролик есть, об этом сестра погибшего говорит
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2018 22:54 Ответить с цитатой

Цитата:

То есть, книгу Вы не прочли?
понятно.

просмотрела.
есть вопросы на которые нет ответа. как впрочем у каждой версии.
в вашей ссылке есть минусы лавинной версии. вас они не устроили?
"Позвольте несколько замечаний по поводу "версии Буянова".

"1. Среди поисковиков, принимавших участие в работах на месте гибели туристов, были опытные туристы (Аксельрод, Масленников), охотники, манси. Кроме этого, из Москвы для оценки именно туристских аспектов происшествия были приглашены трое мастеров (Бардин, Баскин и Шулешко). Ни один из них не обнаружил на месте никаких признаков лавины. Аксельрод, на которого ссылается Буянов, уже спустя 30 лет высказал предположение о сходе снега по техногенной причине, поэтому ссылка Буянова на Аксельрода, как на "первооткрывателя" лавинной версии, является подменой. А то обстоятельство, что Буянов спусти полвека обнаружил на старых фотографиях "неопровержимые признаки лавины", (притом, что он сам ни разу не был на месте происшествия зимой, и не видел этого снегового склона!), заставляет усомниться и в обоснованности его выводов.

2. "Лавина по-Буянову" какая-то аномальная. Таких не бывает! Во-первых, с такого склона (18-20 градусов) лавины сходят чрезвычайно редко, и это так называемые "мокрые" лавины - из водонасыщенного снега (читайте Отуотера!). Во-вторых, "лавина-доска по-Буянову", сойдя на палатку и причинив туристам ужасные травмы:
- не сломала ни одной стойки (обнаруженная внутри палатки лыжная палка была разрезана, а не сломана, как вопреки показаниям поисковиков пытается представить Буянов),
- не опрокинула лыжи, воткнутой возле палатки,
- не снесла и не завалила саму палатку,
- не помяла ни одной тонкостенной вещи в палатке (печка, вёдра, кружки, фляжки),
- никак не нарушила порядка в палатке.

3. Травмы туристов не являются типичными для лавин. Нет переломов конечностей, таза, позвоночника. Такие, как у Дубининой и Золотарёва переломы рёбер являются нетипичными для компрессионных травм. Чтобы убедиться в этом, желающие могут сами почитать Крюков В.Н. - Диагностикум механизмов и морфологии переломов при тупой травме скелета (Том 1), чтобы убедиться в этом. Для вдавленного перелома костей черепа Тибо размером дефекта 2.5 х 3 см в палатке не был обнаружен подходящий по форме и твёрдости концентратор.

4. Судмедэксперт не обнаружил ни одного повреждений кожных покровов в местах переломов: ссадин, геморрагий (синяков), ран, равно как и повреждений одежды, которые могли бы указать на прижизненное происхождение травм.

5. Подобные травмы являются тяжелейшими и не допускают никакого самостоятельного перемещения пострадавших даже с поддержкой посторонних, поскольку при множественных переломах рёбер с флотирующими сегментами из-за нарушения каркасности грудной клетки, сильного гемоторакса и, следовательно, нарушения дыхания, быстро развивается гипоксия (удушье). Более того, при подобных переломах рёбер невозможны ни одевание туристов, ни их переноска из-за неизбежного травмирования органов грудной клетки костными отломками, усиления кровопотери, пульмонологического и кардиогенного шока. При вдавленных переломах черепа с кроволизлияниями в мозговые оболочки быстро развивается отёк мозга с потерей сознания. Мнение профессора кафедры нормальной анатомии ВМедА М.А.Корнева, к сожалению, свидетельствует лишь о том, что он не является травматологом. Юрий Савкин абсолютно прав.

6. Невозможно, чтобы пострадавшие с такими тяжелейшими, несовместимыми с жизнью травмами в условиях отсутствия остро необходимой им экстренной медицинской помощи (обезболивания, репозиции и фиксации костных отломков, остановки кровотечения, наложения гипсового корсета, катетеризации плевральной полости, мероприятий по предупреждению острой гипоксии и падения АД) пережили нетравмированных. Юрий Савкин здесь тоже абсолютно прав.

7. Трещина черепа Слободина является не следствием удара лавины, а следствием обычного замерзания вещества головного мозга (подобные трещины наблюдаются в 7 процентах случаев смерти от холода).

8. Разрез в скате палатки был сделан в непосредственной близости от входного торца, который остался стоять, поэтому здесь не могло возникнуть необходимости извлекать кого-то из-под обвала из-за его отсутствия.

Вывод: так называемая "версия Буянова" - не отвечает на основные вопросы, относящиеся к обстоятельствам данной трагедии.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2018 23:01 Ответить с цитатой

Цитата:

Простой вопрос зачем читать заведомый бред?

снег подрыли для установки палатки, хотя на фото при обнаружении она стоит на ровном месте. подкоп не сфотографирован.
мог пласт какой-нибудь сойти. пишут, пишут в одной версии от печки, печку они не топили
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 616
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2018 23:03 Ответить с цитатой

Допрос свидетеля Колеватовой

Почему пришлось претерпеть столько мытарств, даже идти к секретарю Обкома партии т. Куроедову, чтобы добиться похорон в родном Свердловске! Бездушное отношение к людям, понесшим такое большое, неутешное горе. Столько заставили страдать матерей, отцов, близких, потерявших хороших, честных людей.
4. Мне пришлось каждого из погибших найденных туристов похоронить. Почему у них такие коричневые с темным оттенком руки и лица? Чем объяснить тот факт, что четверо тех, кто был у костра и остался по всем предположениям живым, не сделали никакой попытки возвратиться в палатку? Если … значительно теплее одеты (по тем вещам, которых не хватает среди обнаруженных в палатке), … это стихийное бедствие, безусловно, пробыв у костра, ребята непременно поползли бы к палатке. Целиком группа не могла погибнуть от бурана. Почему они так панически бежали из палатки?
Группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. НЕ могли они погибнуть

Оборот:
только от разбушевавшегося бурана.
Почему, отправляя группу в поход, ее не снабдили рацией? Видя безвыходность своего положения, ребята, несомненно, дали бы сигнал бедствия. Когда эти же участники похода встречали Новый 1959 год в лесу, выезжая на 2 дня на ст. Бойцы (по Пермской железной дороге), у них же была рация, они слушали Москву. Рацию брал и нес с собой тогда Игорь Дятлов (так рассказывал мне брат). Это еще раз свидетельствует о печальной бесконтрольности наших спортивных организаций.
Требую от имени всех моих близких, от имени матери (а она не перенесет такой большой и тяжелой утраты) привлечения к судебной ответственности людей, так безответственно организовавших поход: т. Курочкина – председателя городской спортивной секции, т. Уфимцева – его заместителя, т. Гордо – председателя спортклуба Уральского Политехнического института.
Прошу объективно разобраться в причинах гибели группы туристов, родителям и родственникам дать возможность узнать об этих причинах.
16 апреля 1959 года Колеватова (подпись)
Прокурор следственного отдела /подпись/

Допрос свидетеля Кривонищенко А.К.

Свидетель показал После погребения моего сына …рта 1959 года, у меня на квартире были …беде студенты, участники розысков … ти туристов. Среди них были и те …исты, которые в конце января-начале …аля были в походе на севере, несколько … ле горы Отортен. Таких групп было …димому не менее двух, по крайней мере …стники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля вечером …ившее их световое явление к северу …расположение этих групп: чрезвычайно …е свечение какой-то ракеты или …да. Свечение было постоянно сильным, … одна из групп будучи уже в палатке …готавливаясь спать, были встревожены… свечением, вышла из палатки и… юдала это явление. Через некоторое … они услыхали звуковой эффект … ый сильному грому издалека. …ми рассказывавших назвать я не … так как никогда их до этого не … и не знаю, но очевидно студентов …их и слышавших это световое …овое явление можно разыскать, … их было несколько человек, … е группы были на Севере в это…. определить нетрудно. Студенты … ли, что они наблюдали подобное …ие дважды: первого и седьмого … ля 1959 года.
… студенты рассказывали, что… костра у кедра были найдены … неодетые на мертвых – моем … и Дорошенко, в тоже время обложе… без обуви, а неодетыми были носки. … у можно предположить, что ту-…. у кедра, у костра было больше… айденных там мертвыми. Осталь- (неразборчиво)

Лист 274

них были уже мертвыми или, если они еще были живы и оставлены у костра как у временной базы, - то оставленные не видели одежды, так как замерзая наверное надели-бы на себя всё, что имели бы возможность и видели бы, что можно одеть.
Рассказывают те-же студенты, что костер у кедра погас не от недостатка топлива, а потому, что топливо перестали подкладывать. Это тоже, очевидно, могло быть или потому, что люди бывшие у костра не видели, что надо делать, или потому, что они были уже слепыми или мертвы (ослепленными) это описка подпись. Рассказывают, что в нескольких метрах у костра находится сухое дерево, а под ним валежник, который не был использован. При наличии костра не использовать готовое топливо можно было не видя его, то есть будучи слепым, мне кажется что так оно и было. Оба найденных у костра туриста постепенно теряли зрение (но очень быстро) и хотя имели возможность поддерживать костер то запасам топлива – не могли это делать, так как не видели, что надо делать. Замерзли они уже будучи мертвыми. Только мое предположение.
/подпись/ (Кривонищенко)
Допросил /подпись/

Допрос свидетеля Слободина В.М.

он сообщил мне, что через горно-таежную часть Ивдельского района ежегодно проходит немало туристических групп. Местность эта является таким образом избранной спортивными организациями Свердловска и Свердловской области для проведения туристских походов особенно выше II и III категорий трудности.
Я заявляю протест против того, что В.Ф.Курочкин, который будучи руководителем Городского комитета по физической культуре и спорту не обеспечил осуществления должного и требуемого инструкциями контроля за проведением туристских походов, что привело к гибели всего состава группы Дятлова, несмотря на это 26 марта с.г. был избран на Первой городской учредительной конференции Союза спортивных обществ Города Свердловска Председателем президиума Совета Союза.
В. Слободин (подпись)
прокурор следственного отдела
подпись

Допрос свидетеля Дубинина А.Н.

Исходя из услышанных разговоров студентов УПИ… (далее строчка не видна)

4
бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением, информации поисковой группы из туристической секции УПИ (Слобцов) ??? бывших около костра людей дальше от палатки не смотря на оставшиеся около костра наломанные сучья, а также не сгоревшие по краям костра сучья, сильная деформация лиц и разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших, заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. ??? снаряда 2/II около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала ??? по рассказам студентов УПИ, некая группа туристов, пребывавшая в то время в походе до горы Чистоп. Я думаю, что бы предполагаемый снаряд был пущен из вне территории СССР и поэтому меня удивляет почему не были закрыты туристические маршруты из г. Ивделя и… (строчка не видна)


Лист 287

5
в этом виновников так как по их вине погибла группа людей, а территории для маршрутов у нас в СССР хватает достаточно.
И кроме того, если снаряд отклонился и не попал на намечаемый полигон, по моему мнению, ведомство, выпустившее этот снаряд должно выслать на место его падения и разрыва аэроразведку для выяснения, что там он мог натворить и для оказания потребной возможно помощи.
Если этого не было сделано, то это является со стороны работников военного ведомства также бездушным отношением к сохранению жизни людей, будь они туристы или охотники.
Если аэроразведка была сделана, то можно предположить, что она подобрала остальных четырех человек.
Изложенным здесь моем личном мнении (так в оригинале, причем здесь исправления) я ни с кем не делился, считая это не подлежащим разглашению.

18 апреля 1959 г. Подпись
Допросил Подпись
www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=27&postdays=0&postorder=asc&start=45

Исходя из аутентичных показаний 1959 г., хорошо видно, что родители погибших туристов,отнюдь не были запуганными и забитыми, но наоборот требовали привлечь виновных к ответственности.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 616
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2018 23:09 Ответить с цитатой

И да, что касается Иванова, то он пытался привлечь к уголовной ответственности руководителя турклуба УПИ и прочих товарищей.

Однако, в 1939 г., товарищем Сталиным было принято решение, которое запрещало привлекать к уголовной ответственности члена ВКПб (КПСС) без санкции вышестоящего партийного органа. Это решение было принято по инициативе товарища Маленкова с целью недопущения повторений событий 1937-38 гг.

Поэтому, несмотря на требования товарища Иванова, Свердловский обком КПСС не дал санкции на привлечении руководителя турклуба УПИ и других товарищей к уголовной отвественности, ограничившись мерами орг-дисциплинарного характера.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sensibla
Пользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
СообщениеДобавлено: Ср Янв 24, 2018 10:50 Ответить с цитатой

Нинель писал(а):
Цитата:

То есть, книгу Вы не прочли?
понятно.

просмотрела.
есть вопросы


То есть, не прочли.
Ни первой, ни второй.

как мне все это напоминает Украину:
"у-нас-нет-доказательств-и-не-надо-мы-на-передовой-не-бывали-что-наших-сограждан-мы-десятками-тысяч-убили-не-знаем-но-наша-рада-постановила-что-у-нас-война-с-россией"

тьфу.

То, что это лавина, видно по фото любому человеку с минимальным современным туристским опытом.
Которого учили на основе всех несчастных случаев и обобщенного десятилетиями задокументированного туристского опыта, которого не было в 59-м, и после несчастного случая были организованы и ККС и МКК.

Про каждую из травм подробнейшим образом описано в книгах, которыми "чукчанечитатель-но-любитель-барабашек" пренебрег.

Я с авторами ходила в поход.
У них на руках ни одного трупа за многодесятилетний опыт руководства.
Сколько трупов у Вас было бы на руках, Нинель, с Вашей нелюбовью к специалистам и любовью к барабашкам?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 616
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Ср Янв 24, 2018 21:30 Ответить с цитатой

Цитата:

Сколько трупов у Вас было бы на руках, Нинель,


Да, Нинель, расскажи сколько убитых туристов у тебя на руках Дурачусь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Янв 24, 2018 21:49 Ответить с цитатой

Цитата:

То есть, не прочли.

Ни первой, ни второй.

Сенсибла, что вы такая агрессивная? соскучились?)
я все что мне надо прочитала. поверьте я недели 2 читала многое что в разных вариантах.
такие травмы могут быть и от удара прикладом - черепно-мозговые, ребра переломать можно, если сверху навалиться большим весом, прыгнуть в овраг на человека.
ведь в деле написано, что перелом ребер, как от автоаварии, т.е. переехало тяжелым предметом.
у Зины скальпированная рана ладони, как будто кто-то перед ней ножом махал.
почему следствие не установило, что это лавина была?
они не знали то, что вы знаете про лавину?

потом еще раз - они самостоятельно вылезли из-под лавины, почему они не оделись? не одели обувь, перчатки - все это лежало в палатке, понятно было где искать. ушли в лес на полтора км, а потом трое оставшихся в живых обмороженные пошли к палатке откапывать ее - нет тут логики.
сами попробуйте полчаса на морозе босиком, они развернуться должны были через метров 200-300 назад.
им нельзя было взять одежду. не давали. и возвращаться к палатке несколько часов было нельзя, только из-за этого можно раздетыми остаться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Янв 24, 2018 22:12 Ответить с цитатой

Цитата:

Да, Нинель, расскажи сколько убитых туристов у тебя на руках


я бы от палатки бы не ушла бы. не из-за лавины, не из-за НЛО.
и без лыж им смерть. они не пройдут сотню км пешком по глубокому снегу назад.
на лыжах идешь и тепло, человек мокрый даже в мороз. а пешком...другое дело.

ты понял, что на НЛО смотреть нельзя?))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 616
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Ср Янв 24, 2018 22:34 Ответить с цитатой

Цитата:

они не пройдут сотню км пешком по глубокому снегу назад.


А лабаз, где были запасные лыжи? Одного-двух можно было отправить за помощью.

Цитата:

на лыжах идешь и тепло, человек мокрый даже в мороз. а пешком...другое дело.



Не-а, тут не в тепле дело. На лыжах ты скользишь по глубокому снегу, а без лыж - проваливаешься. Без лыж в тайге, не реально, - выбьешься из сил.

Цитата:

ты понял, что на НЛО смотреть нельзя?))


А если очень хочется?)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Янв 24, 2018 22:55 Ответить с цитатой

Цитата:

А лабаз, где были запасные лыжи? Одного-двух можно было отправить за помощью.

но без одежды около костра можно прожить несколько дней или в шалаше?

Цитата:

Не-а, тут не в тепле дело. На лыжах ты скользишь по глубокому снегу, а без лыж - проваливаешься. Без лыж в тайге, не реально, - выбьешься из сил.

ну я и написала, что пешком не пройдут и опять же на лыжах теплее и быстрее. почему они в пеший поход не пошли зимой? невозможно это.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 616
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Ср Янв 24, 2018 23:18 Ответить с цитатой

Цитата:

но без одежды около костра можно прожить несколько дней или в шалаше?


Можно, если выкопать яму в снегу. Но это, конечно на грани.

Цитата:

невозможно это.


Это да.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2018 18:43 Ответить с цитатой

а еще на сайте тайна есть версия с живой лавиной.
набежало на палатку стадо оленей или лось и потоптали палатку.
якобы летчики видели много следов лосей и оленей, и они их путали
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 616
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2018 20:18 Ответить с цитатой

Цитата:

а еще на сайте тайна есть версия с живой лавиной.


Версия в криминалистике, это не то, что придет в голову, а, прежде всего, анализ фактов, позволяющий выстроить гипотезу происходящего или иначе говоря решить обратную задачу.

Из чего состоит версия? Читаем внимательно:

В основе версий должны лежать определенные фактические данные, которые можно подразделить на две группы:

1) полученные из различных источников данные, относящиеся к расследуемому преступлению. Они могут содержаться в судебных доказательствах, материалах оперативно-розыскной деятельности, служебных проверок, заявлениях граждан, сообщениях печати и других источниках. При построении версий на основе данных этой группы используются в основном такие логические приемы и формы мышления, как анализ и синтез, непосредственные и опосредствованные умозаключения;

2) сведения, являющиеся результатом научных обобщений, непосредственно не относящиеся к конкретному уголовному делу. Это данные естественных, технических и других наук и сведения, почерпнутые из жизненного и профессионального опыта следователя, обобщений следственной, судебной и экспертной практики.

Требования, предъявляемые к версии:

1) реальная возможность, принципиальная проверяемость;

2) обоснованность установленными фактами;

3) относительная простота, имеющая четкую, однозначную формулу;

4) приложимость к более широкому кругу явлений, устанавливаемых в ходе расследования. Проверка криминалистических версий - деятельность, направленная на установление фактических обстоятельств, подтверждающих или опровергающих предположение, составляющее содержание версии. Проверка основана на логическом анализе и оценке имеющейся информации, она осуществляется путем производства следственных действий и оперативно-розыскных мероприятий. Проверка версии включает:

1) выведение из версии всех возможных следствий, т. е. формирование суждений об обстоятельствах, еще не установленных, но возможных;

2) определение методов, средств и способов установления вытекающих из принятой версии предполагаемых следствий (определение элементов, составляющих содержание плана расследования по делу), принятие тактических решений;

3) практическую реализацию плана расследования путем производства следственных действий и оперативно-розыскных мероприятий для получения данных, подтверждающих или опровергающих версию;

4) оценку всех собранных доказательств, обосновывающих вывод об истинности одной из проверяемых версий и ложности остальных.

Версия проверяется с позиции соответствия ее реальной действительности до тех пор, пока она не получила полного подтверждения, либо не была опровергнута и не отпала. Она признается достоверной, если: 1)всевозможные предположения относительно проверяемого обстоятельства преступления были выдвинуты и никакой другой версии, касающейся того же обстоятельства, в процессе всего расследования на основе новых, дополнительных данных не возникло;

2) все выдвинутые версии о данном обстоятельстве были проверены, и все, за исключением одной, нашедшей объективное подтверждение, были опровергнуты и отпали;

3) все следствия, логически выводимые из подтвердившейся версии, были всесторонне исследованы и нашли подтверждение, т. е. обнаружены в реальной действительности;

4) подтвердившаяся версия находится в полном соответствии со всеми другими обстоятельствами дела.

https://studfiles.net/preview/6178189/page:26/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2018 20:40 Ответить с цитатой

про живую лавину я написала потому что это, на мой взгляд,
фантазийная версия. оригинально.
вообще если на палатку лезть, то можно ноги тоже переломать
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 616
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2018 20:51 Ответить с цитатой

Отсюда следует, что выдвигать криминалистические версии, может не кто попало, или человек, имеющий профессиональное юридическое образование + опыт.

Второй тип, это человек, который профессионально специализировался на журналистских расследованиях - в классическом понимании этого термина.

Третий тип человека, который может выдвигать версии, это человек, который имеет профессиональное историческое образование.

Все три типа, специализируются на решении обратных задач.

Что такое обратная задача? В обычной жизни, человек двигается по стреле времени: проснулся, встал, сделал завтрак, пошел на работу.

Три типа исследователя, имеют некий факт, причины которого неизвестны. Для того, чтобы понять причины, которые привели к возникновению этого факта, исследователи, не двигаются по стреле времени, а идут против времени.
Такой ход логических рассуждений и называется - решением обратных задач.

Обратные задачи решаются в разных науках, например, геофизике. Однако, геофизик, не способен стать хорошим следователем. Почему?
Потому что, расследование преступления, это прежде всего, исследование человеческой психологии. А человек, по своей сути, - алогичен, его поведение не подчиняется законам формальной логике.

Грубо говоря, в математике 1+1=2.
В человеческих отношениях, 1+1 = 3 или 4 или 5 или 12 или 2.

С чего начинается расследование убийства?:

1. Первичный сбор фактов или осмотр места происшествия.

2. Вторичный сбор фактов.

3. Выдвижение версий.

4.Попытка определения мотива и определение круга подозреваемых.

5. Сужение круга подозреваемых.

6. Предъявления обвинения.

Приведем пример: в квартире, обнаружен труп девушки.

1. Первичный осмотр, определил, что девушка была убита.

2. На этом этапе, проводится осмотр тела. Патологоанатом, определяет, что девушка была изнасилована и задушена.

3. Следователь выдвигает версию, что девушка была изнасилована и убита своим знакомым. Следовательно, мотив совершения преступления - похоть, а убийство - попытка скрыть изнасилование.

4. Входе опроса соседей и знакомых девушки, выясняется, что из ее квартиры пропала крупная сумма денег.
Возникает новая версия - знакомый девушки, сначала ее ограбил, затем изнасиловал, а потом убил.

5. Свидетель, знакомый с девушкой, сообщает, что у нее был парень, с которым они расстались. Другой свидетель, сообщает, что незадолго до убийства, видел, как парень зашел в квартиру девушки.
Следователь, модифицирует версию: причина убийства - размолвка между девушкой и ее парнем. А изнасилование и пропажа денег, лишь побочные причины.
У парня берут анализ ДНК и сравнивают ее с ДНК убийцы.

6. Парню, предъявляют обвинение.

Схемка примитивная, но приблизительно так она и работает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2018 20:58 Ответить с цитатой

олени, наверное, еще более алогичные чем люди.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2018 21:00 Ответить с цитатой

а расследование с НЛО в такие рамки не закладывается))
поэтому сделать окончательный вывод в пользу НЛО не прилично как-то.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 616
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2018 21:06 Ответить с цитатой

Применим эту схему к делу гибели группы Дятлова:

1. Первичный осмотр показал, то никаких следов лавины не было. Их никто не видел. Никто от слова совсем. что там увидели буяновы спустя 50 лет, никого не интересует.
Следователи, не были кретинами, они были профессионалами.
Все уголовные мотивы отпали сразу же - деньги, вещи на месте.
Конфликт в группе отпал - нет внешних повреждений, девушки были девушками. В дневниках нет, никаких намеков на какой-то конфликт.
Выдвигается первая версия - манси. Мотив - осквернение священной горы.

2. Эта версия отпадает. И даже не потому, что гора не была священная, выяснилось, что нет телесных повреждений, причиненных человеком.
Вывод - убийца, не человек.

3. На этом этапе, снова попытались проработать версию лавины, конфликта в группе, ветер и прочие природные факторы.
Вот тогда-то и обратили внимание на небо. Причем, изначально эта версия отрабатывалась, именно как испытание нового вида оружия военными.

4. На этом этапе, стало ясно, что военные не при чем. Взрыв ракеты, привел бы к гибели всех в близком радиусе палатки. Трупы у кедра, а затем и в овраге, опровергали эту версию.

5. Тем не менее, версию о причастности военных продолжали прорабатывать. Именно, с этим и связано исследование на радиоактивность.
Но на этом этапе, дело закрывают.
Я на 100% уверен, что в мае 1959 г., Иванов был уверен в причастности военных к гибели группы Дятлова.
Не прямой, а косвенной - несчастный случай. В какие-то группы зачистки, он не то что не верил, но даже не допускал этого бреда.

6. И лишь позже, когда в ходе своей следственной практике, он получил доступ к секретным данным по другим делам, а возможно и расследовал аналогичные происшествия, он выдвинул окончательную версию и предъявил обвинение - НЛО.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 616
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2018 21:10 Ответить с цитатой

Цитата:

олени, наверное, еще более алогичные чем люди.


Олени, как раз абсолютно логичны. Но: олени не лазят по горе Холат-Чахль - там просто нечего есть. А зимой олени, мигрируют в поисках пищи.
Маршруты миграции оленей в этом районе известны, - они весьма далеки от того района, где стояла палатка группы Дятлова.

Цитата:

а расследование с НЛО в такие рамки не закладывается))


См: выше

Цитата:

поэтому сделать окончательный вывод в пользу НЛО не прилично как-то.


Прилично для кого? Следствие решает обратную задачу, а не занимается вопросами морали.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2018 21:46 Ответить с цитатой

Цитата:

Все уголовные мотивы отпали сразу же - деньги, вещи на месте.

ты встречал в уголовном деле точную проверку - сколько денег было (считали, что они должны были собрать несколько тысяч рублей), сколько потрачено и сколько осталось?
найдено не больше тысячи рублей (700 или 900).
Цитата:

2. Эта версия отпадает. И даже не потому, что гора не была священная, выяснилось, что нет телесных повреждений, причиненных человеком.

Вывод - убийца, не человек.

где этот вывод в Уголовном деле? как при автоавариях про перелом ребер?
а черепно-мозговую травму может человек нанести.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 616
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2018 21:53 Ответить с цитатой

Цитата:

ты встречал в уголовном деле точную проверку


Это есть в показаниях Юдина.

Цитата:

где это вывод в Уголовном деле?


"Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной. Корреспондент Богомолова, которой я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей - неопознанный объект, хотя зашифровал его в конечном документе словами «действие непреодолимой силы». На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия".
...
"Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?".

Цитата:

а черепно-мозговую травму может человек нанести.


Вот только судмедэксерт не разделял твоего предположения. Вот и вопрос, кому верить судмедэксперту или тебе?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинель
Пользователь
Сообщения: 17673
Регистрация: 19.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2018 21:56 Ответить с цитатой

Цитата:

Это есть в показаниях Юдина.

Юдин сосчитал все деньги? у Люды должно быть записано в
книжке. ну взяли не все деньги, а часть, это кто-то проверял?
Цитата:

Вот только судмедэксерт не разделял твоего предположения. Вот и вопрос, кому верить судмедэксперту или тебе?

заключение с обоснованием можешь найти?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Cаt
Пользователь
Сообщения: 616
Регистрация: 19.05.2017
СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2018 21:59 Ответить с цитатой

Цитата:

Юдин сосчитал все деньги?


Каждый участник сбрасывается на поход в равных долях + матпомощь на студентов. Все просто и Юдин об этом знал, потому что сам сдавал деньги в равной доле.

Цитата:

ну взяли не все деньги, а часть, это кто-то проверял?


Это работа следствия. Оно и проверяло.

Цитата:

заключение с обоснованием можешь найти?


С обоснованием чего?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Страница 11 из 21 На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 19, 20, 21  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское