| Автор |
Сообщение |
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14254
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
 Добавлено: Сб Ноя 16, 2019 11:56 |
 |
|
| Цитата: |
Соне. Очень-очень-очень много слов. Что примечательно - лишних. Мне часто пишут собеседники, что в некоторых вопросах я чрезвычайно многословен. На это я не без доли сарказма замечаю: не все объемные книги - глупые. Вы можете сказать в ответ ровно то же самое, конечно, однако здесь это не сработает. Потому что есть объем, происходящий из раскрытия смысла, когда более лаконичное изложение просто сделает текст нечитаемым, а бывает - из попытки заполнить свободное место, ничего, в сущности, не прояснив.
Объясните, как все эти товарищи, измаравшие столько страниц, оперирующие банальными штампами, и постоянно жужжащие о том, о сем, о следующем, о предшествующем, и обо всем на свете разом хотят добиться от читателей какого-то духовного прогресса, научить "тишине ума"? Если человек постоянно видит перед собой эти их "зу-зу-зу..." бесконечным потоком?
Вашей вины в этом нет, Вы большая умница, что проявляете такой последовательный интерес к очень не простым вопросам. Но, думаю, в перечне многих тем неплохо бы создать одну, например, "Беседы с Соней", где можно было бы подробно рассмотреть тот или иной подход, прояснить неоднозначные моменты, обсудить любопытные идеи и подходы. Аргументов для Вашей позиции, думаю, накопилось более чем достаточно - таким образом весь массив данных получит практическое применение, выступая как информационная база для ссылок, иначе же его освоение в полной мере кажется мне чрезвычайно затруднительным и бесперспективным. |
| Цитата: |
| постоянно жужжащие о том, о сем, |
Прежде всего, эти дайджесты не для информации, а для трансформации.
Вся суть, информация о христианстве - в одной известной фразе: "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом".
Вопрос в том, как это реализовать, да?
Для этого существует не только необъятный корпус христианской литературы, но и просто бесконечное, ежедневное повторение одного и того же.
| Цитата: |
| человек постоянно видит перед собой эти их "зу-зу-зу..." бесконечным потоком". |
От ежедневного вечернего и утреннего правила (простите, что перехожу на православный язык) до литургии, где всякий раз происходит радикальнейшее таинство: полнейшее соединение нас с Богом, вплоть до телесного нашего состава!
Однако результаты, гхм... не всегда видны.
Да что там литургия! Основное ноу-хау православия, запатентованный им метод реализации (настолько эффективный, что его позаимствовали даже суфии) - одна единственная фраза! Ну что вот, спрашивается ее бесконечно твердить? зу-зу-зу..."
Ну да, "Сыне Божий, Сыне Божий". Мы уже с одного разу все поняли. Ясен пень, что "сыне", а не "мать его".
Но фишка-то не в информации ...
|
|
|
|
|
 |
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14254
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 21, 2019 16:38 |
|
|
| Цитата: |
... Что Вы думаете, человек, достигший ощущения единства бытия, гнозиса, обретает конечную цель? Или это только первый шаг?...
.. Они утверждают, что просветление это полное постижение и прекращение всякого интереса к дальнейшему духовному поиску.
... Возникает вопрос. Если человек достиг света, отсутствия эго и покоя, то это конечный пункт его поисков? |
Как-то так: "Ну вот "достиг" я бесконечности - и что "дальше"?" 
Реализация, пребывание в Боге, в полнoте бытия, - это непрестанный полет, бесконечное погружение и взлет в бесконечность, вечно длящееся, подобно Большому Взрыву, расширение сознания. Ощущаемое изнутри (как и внутри Большого Взрыва) как полнейший запредельный покой,
/"Подобно огромному неподвижному камню" (заглавие одной из книг Рамеша Балсекара)/
Именно эта предельная и запредельная интенсивность бытия - "прекращение всякого интереса к дальнейшему духовному поиску". Можно сравнить это с "достижением уровня немедитации" в тибетком буддизме;
или в "Всевышний Источник. Основная тантра Дзогчен Сэмдэ":
http://forum.arimoya.info/threads/Чудеса-естественного-ума-Суть-учений-Дзогчен.2777/page-2#post-116387
| Цитата: |
"...Он учил тантре «Самовозникшего состояния чистого присутствия.
... Сокровенный смысл недвойственной мудрости— Изначальная просветлённость за пределами действия и усилия.
... Созерцать — значит оставлять состояние "равенство за пределами рождения и прекращения", как оно есть, [ничего] не ища!
.. Созерцать — означает оставить сознания шести чувств свободными и раскрепощёнными!
..Природа ума просветлена изначально,
Нет ничего иного, чтоб созерцать.
Но нельзя рассудком понять этот «объект созерцания»:
Созерцать — значит не отвлекаться от природы ума!
Созерцая ум, я вышел за пределы объекта созерцания.
Исследуя ум, ничего не увидеть.
Но именно зреть это «нечего видеть» есть «видение».
Созерцать — значит не отвлекаться от смысла «нечего видеть»!
Стремиться к ступеням просветления и освобождению — отклоняться от бодхи,
Стремиться обрести счастье — великое страдание,
Стремиться достичь состояния, запредельного мысли, — ещё одна мысль:
Понимая это, не ищи чего-то ещё!..." |
Текст этот стоит того,чтобы прогуляться по ссылке
|
|
|
|
|
|
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14254
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 21, 2019 16:39 |
|
|
| Цитата: |
(Из текста от Сони)
"Как-то так: "Ну вот "достиг" я бесконечности - и что "дальше"?"
И что дальше? Самый ключевой вопрос в эзотерических поисках истины. |
B определенном смысле можно согласиться.
Зинаида Миркина
* * *
Я люблю этот спуск Творца
В растворившиеся сердца,
В темноту, в глубину глубин,
Куда входит лишь Он один.
Спуск последний, последний вход.
Мир оборван, но Он идет.
Почва выплыла из-под ног,
Но по морю ступает Бог,
И я чувствую твердь ступней
В океане души моей.
Шаг один - и, как тяжкий след
В темноте проступает свет.
Шаг, другой, и - из зыбких вод
Первозданная жизнь встаёт.
Третий...Господи, погоди!
Разорваться не дай груди!...
|
|
|
|
|
|
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14254
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 21, 2019 16:39 |
|
|
| Цитата: |
"Ну вот "достиг" я бесконечности - и что "дальше"?"
Такой вопрос мог задать чел похожий на безграмотного, попавшего в библиотеку.
- Ну пришел я в библиотеку. И чо? Цель жизни достигнута, главная работа сделана!!!! |
Сурово, но точно
|
|
|
|
|
|
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14254
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 24, 2019 08:44 |
|
|
| Цитата: |
Одно меня смущает. Раньше я искал общее во всех религиях, и нашёл. Нашёл настолько, что вовсе не вижу между ними особой разницы.
Теперь я ищу независимое подтверждение, что религии не просто заимствовали всё друг у друга, а действительно пришли к общим выводам. И не нахожу. Напротив, похоже все пользовались идеями друг друга, и от китая до египта все рассуждали одинаково. |
Мое вступление к
Тема: 10 Наставления
Эта сборная и по необходимости пестрая тема может показать столь разные, но типологически и сущностно единые указания и подходы к "слону" (из притчи о слепых мудрецах). Ошо не раз мудро замечал: лишь окунувшись в кажущийся хаос различных подходов и языков описания, можно нащупать не заимствованный, а свой собственный, органически свойственный каждому путь. Жанр выписок позволяет за малое время прикоснуться к разным авторам, книгам, путям, стилям, подходам, - и, возможно, найти что-то особо для себя близкое. В чужих словах порой можно лучше расслышать голос внутреннего учителя; они могут оказаться камертоном, на который отзовется собственная, прежде неслышно звучавшая нота; чье-то видение может по-новому открыть и наши глаза; чей-то палец может указать на раньше лишь смутно ощущаемую луну или показать нам до того невидимую ее сторону; чей-то рассказ о "слоне" может позволить и нам самим к нему прикоснуться или открыть прежде не воспринимавшиеся его части.
Непредвзятость - великая сила.
Как и в большинстве этих сборных веток, список предполагаемых к публикации тут книг весьма велик, и мне нелегко будет его систематизировать. Надеюсь потом привести его задним числом. Чересполосица неизбежна. Это не свалка, а обширное меню на разные вкусы. Ведь именно единый, трудно определяемый вкус и есть то, что отличает сборную солянку от помоев. Лично я вижу и чувствую во всем этом многообразии - интегральную общность. Надеюсь, и читающие найдут здесь нужную им пищу для души. И для практики.
Поэтому другая сходная и дополняющая эту ветка так и называется: "Практики".
В силу неразрывности теории и практики, разделение на эти две ветки достаточно условно: в ветке "Практика" содержатся также и наставления, а в ветке "Наставления" - практики.
|
|
|
|
|
|
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14254
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 26, 2019 14:39 |
|
|
| Цитата: |
"Одно меня смущает. Раньше я искал общее во всех религиях, и нашёл. Нашёл настолько, что вовсе не вижу между ними особой разницы. Теперь я ищу независимое подтверждение, что религии не просто заимствовали всё друг у друга, а действительно пришли к общим выводам. И не нахожу. Напротив, похоже все пользовались идеями друг друга, и от китая до египта все рассуждали одинаково."
Да уж,глубокомысленно...Но во первых религии не "приходят к выводам" но навязывают их.А точнее всего один,основной и общий: -Дарвин был неправ и по ту сторону морей и звезд,стоит некая разумная и могущественная сила.Наличие которой вроде как самоочевидно,но прочей достоверной информации почему-то практически ноль,что и породило тысячи религиозных течений,основатели которых попросту тырили друг у друга необходимые для нового культа факты.
Вот вам и вся "роза мира"... |
о крышах и крысах
| Цитата: |
| Имхо, ты идеализируешь религию, Соня. |
В словарях в таких случаях (возможности разных значений одного слова) эти значения обозначают цифрами.
Без этого в разговоре можно и вовсе часами спорить о разных вещах, полагая, что речь идет об одном и том же. Потому как без уточнения - слова мукА и мУка формально совпадают.
---
Чаще всего под "религией" или (что то же -) "йогой" имею в виду ту или иную хорошо или плохо формализованную школу трансформации человеческой личности (или совокупность таких школ и методов).
Значительно реже (но не меняя термина) - упрощенную мифологию и социальные организации, которые вокруг таких школ существуют.
---
При этом, под "школой" можно понимать школу высокой мысли. А можно - неказистое неремонтированное здание с крысами и тараканами.
Обычно, оба значения существуют "неслиянно и нераздельно". Так что принципиально противопоставлять их нет необходимости.
Так, над головами учеников в платоновской Академии могла течь или отсутствовать крыша, а под ногами прогуливавшихся студентов Аристотеля вполне могли бегать крысы.
Но бывают и дырявые крыши без Платона, и крысы без Аристотеля.
|
|
|
|
|
|
Каа-питонПользователь
Сообщения: 232
Регистрация: 31.08.2018
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 26, 2019 15:20 |
|
|
| Цитата: |
Вся суть, информация о христианстве - в одной известной фразе: "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом".
Вопрос в том, как это реализовать, да?
|
Нет, вопрос - зачем это реализовывать. "Как" - это вы наУчите, я нисколько не сомневаюсь, тем более, что там, где заявление не требует доказательств можно любую ахинею тоннами городить, кому-нибудь да зайдет, дураков-то в мире поле не паханое. В вашей шайке-лейке все время происходит этот ущербный казус, вы вечно жульничаете с обстоятельствами и вам абсолютно плевать на факты:)
Вот ты тут уже лет пятьдесят (по фрактально-бесконечному летоисчислению) постишь здесь горы букв от каких-то продвинутых индусов, или наших местных деятелей типа бывших студентов Василия-Дхарма-Прутрия или Ивана Сабдхартгура, гигабайтами сыплешь, при этом ты до сих пор все такая же "чудачка Соня как-то в мае"...это конечно не мое дело, но может тебе попробовать что-то более эффективное, скажем хотя бы поизучать физиологию или просто физику...чтоб немного прочистить "баки" от мусора?
|
|
|
|
|
|
Каа-питонПользователь
Сообщения: 232
Регистрация: 31.08.2018
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 26, 2019 15:31 |
|
|
А фокус с заменой буквы в слове крыса и крыша это вообще эффектно для детского садика...если в твоем нике взять и поменять первую букву на пэ, то получится Попея, что гораздо привлекательнее выглядит. Естественно, что Каспер или Лу сделают из этого вывод о намерениях кого-то оскорбить (дети, что с них взять), а на самом-то деле, все то же самое, т.е. совершенно ничего не объясняющий дешевый трюк в целях магическим образом подмазать написанное. Разукрашка, короче говоря.
Ты, кстати, когда закончишь с электронной библиотекой на местном форуме? Просто интересно, когда у тебя закончатся источники с инструкциями по благоденствию и эффективности..
Последний раз редактировалось: Каа-питон (Вт Ноя 26, 2019 15:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14254
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 26, 2019 15:31 |
|
|
Я ж и говорю: это - для 5%; остальным 95 это не очень-то и нужно.
Так что даже простой интерес, стремление к этой, скажем, области человеческого сознания - дело ... если не элитарное, то требующее определенной зрелости.
|
|
|
|
|
|
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14254
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 26, 2019 15:33 |
|
|
Спелое яблоко
Зеленое яблоко сорвать трудно. Оно упорно держится за ветку и готово оторваться разве что вместе с ней. Напротив, спелому яблоку на ветке трудно удержаться. Созревание дошло до того предела, когда сила Великого Тяготения становится важнее страха полета в неизвестное и привязанности к прежнему привычному положению.
Поэтому подлинную духовную жизнь (в отличие от популярной религии, философии, идеологии) невозможно пропагандировать. Те, кто к ней еще не готов, шарахаются от нее как от чего-то, что претендует нарушить привычный порядок их жизни и сложившиеся представления о себе и окружающем мире.
Духовная практика (молитвенная, медитативная) кажется уходом от действительности, отрывом от насущных дел и задач, странным перпендикуляром, грозящим перечеркнуть сложившуюся жизнь. Повинуясь этой силе отторжения, люди с готовностью усваивают любые поверхностные представления о состоянии реализации смысла их жизни (погружение в Бога, выход за пределы привычного "я", просветление), к которому они еще не готовы.
Предания повествуют, что достигнувший просветления Будда ничего не хотел проповедовать, хоть все боги и упрашивали его об этом. Как можно рассказать о том, что невыразимо словами; что для своего постижения требует глубокого и проницательного ума, великой готовности, великой решимости и великой мудрости? Те же, кто обладает этими качествами, ни в каких проповедях не нуждаются. Тяга Великого Притяжения сама приведет их к вершинам реализации своего человеческого потенциала.
А "зеленые яблочки" ничего не поймут и постараются низвести все до своего уровня.
Но быть может, - отвечали ему боги - есть такие редкие созревшие готовые к восприятию души, которые, не имея возможности узнать высшее учение, долго еще будут блуждать в отчаянных поисках во мраке неведения. Великий Магнит будет притягивать их души, стрелка компаса их души будет неизменно указывать им на Северный Полюс, но как же помог бы им маяк, указывающий прямой и верный путь!
И Будда согласился не покидать этот мир, для тех немногих, кому он сможет помочь.
Яблочкам невдомек, что не век им оставаться зелеными. Придет время, и они созреют; и в них сила Великого Притяжения станет все настойчивее звать их души.
Поэтому Будда (а "будда" - это каждое просветленное, реализованное существо) дал обет оставаться в мире до тех пор, пока все души не достигнут освобождения.
Будду привела просто для примера: такой конфликт характерен для всей религиозной истории человечества. Героиня сказки Миркиной с отчаянием восклицает: "у меня на ладонях величайшее сокровище, но я никак не могу его подарить: никто его не видит и никому оно не нужно".
С одной стороны, даже первые шаги на пути открытия своего подлинного "Я" рождают такую радость, такое чувство счастья и свободы, такую вселенскую любовь, что желание сообщить и приобщить к этому других почти неудержимо.
С другой, - зов и слова о подлинной жизни в Духе встречают отторжение и вульгаризирующее искажение. Примеры чего всем хорошо известны.
"Свет во тьме светит, и тьма не объяла его". С.Л. Франк задается справедливым вопросом: что это за тьма, которая не исчезает и в присутствии света? Тьма неведения - это особая тьма, обладающая собственной активной силой.
Свет не может не светить. Тьма в страхе своего исчезновения не может и не хочет им просветлиться.
Эта человеческая ситуация драматична? Несомненно. Трагична? Не думаю. Процесс созревания человеческих душ таинственен и вряд ли хорошо известен. Легковесным и не ощутившим еще Великое Притяжение зеленым яблочкам созревшие их собратья кажутся безумцами. Спелым же яблокам известно: даже самым непонятливым зеленым завязям предстоит со временем созреть.
|
|
|
|
|
|
Каа-питонПользователь
Сообщения: 232
Регистрация: 31.08.2018
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 26, 2019 15:45 |
|
|
| Цитата: |
Я ж и говорю: это - для 5%; остальным 95 это не очень-то и нужно.
|
Ты правда думаешь, что эти 5 % (кстати, 5% от кого?) собрались в этой вот богадельни? И потом, эту кругленькую циферку о принадлежности к избранным ты же опять у кого-то срисовала...
| Цитата: |
Так что даже простой интерес, стремление к этой, скажем, области человеческого сознания - дело ... если не элитарное, то требующее определенной зрелости.
|
Это понятно, когда (по твоему совету) талдычить ежедневно оду и ту же песню, создастся физическая связь между нейронами в мозгу, да такая прочная, что ее потом только кувалдой разъединить возможно. Это динамический стереотип по Павлову. Я тебе почему и говорю, ты иногда научные книги людям давай, чтоб они понимали, как в них бред записывают, как зомбируют и заставляют на амбразуры падать...Механику, так сказать медитации, как мозг в это время работает, что происходит с самоанализом, как формируется образ нирваны под действием эндогенных наркотических веществ, выделяемых мозгом в ответ на простейшие и бестолковые действия...Хотя, читающих это тоже процентов 5, остальные как раз иллюзиями тешатся, созревают, так сказать для великой трансформации...
|
|
|
|
|
|
Каа-питонПользователь
Сообщения: 232
Регистрация: 31.08.2018
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 26, 2019 15:58 |
|
|
|
|
|
|
|
|
лунная росаФея доброго настроения
Сообщения: 12245
Регистрация: 19.03.2014
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 26, 2019 19:09 |
|
|
Капитоша! 
Каждый волен иметь свой взгляд на этот мир...
|
|
|
|
|
|
лунная росаФея доброго настроения
Сообщения: 12245
Регистрация: 19.03.2014
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 26, 2019 19:10 |
|
|
|
София, браво! Красивая, интересная тема!
|
|
|
|
|
|
Каа-питонПользователь
Сообщения: 232
Регистрация: 31.08.2018
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 26, 2019 20:42 |
|
|
| Цитата: |
Каждый волен иметь свой взгляд на этот мир...
|
Согласен, но откуда ж там свой взгляд, если Соня ни одной книги сама не написала?
|
|
|
|
|
|
лунная росаФея доброго настроения
Сообщения: 12245
Регистрация: 19.03.2014
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 27, 2019 13:26 |
|
|
| Каа-питон писал(а): |
| Цитата: |
Каждый волен иметь свой взгляд на этот мир...
|
Согласен, но откуда ж там свой взгляд, если Соня ни одной книги сама не написала? |
Я не про Соню, а про Медвежонка из твоего видео написала.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 1 |
|
|
|
