Быть добрым, значит быть слабым.

[butthead]

гораздо интересней что об этом "думает" психологоия личности.
и что значит "добрые".
по описанию Эвжена, они похожи на люзеров.

[Artificial Intelligence]

Кто такие люзеры?
Добро и зло. Вечные вопросы. Так сразу на них ответ не получить.
Проще понять что такое добродеятель, доброжелательность, добропорядочность. Речь об этом и идет.

[butthead]

в этой задаче нет возникает вопроса об определениях, благо автор четко обозначил условия. заранее описав "добрых" как "люзеров"

luser - неудачник.

[Ягуся]

Если меня зажмут в темном переулке, и вопрос встанет о жизни и смерти, то еще неизвестно, кто кому перегрызет шейный позвонок!

Доброта - понятие относительное.

А добиваться значимости в жизни - разве это о добре и зле?

[Ягуся]

[quote="EvgenVl"]Я вспоминаю свою школу. ......
Может я родился не в том веке, но так ли это?

Послушай, а ты вообще себя-то любишь(уважаешь, принимаешь и т.п.) хоть чуть-чуть? Такой хороший парень и такой недовольный!
Я вот прямо слышу как ты кричишь: Ребята!!! Научите меня плохому! Ну научите плохому! А то хуже будет!
А судя по твоим высказывааниям, хуже уже быть просто не может!

[EvgenVl]

Если зажмут в переулке буддиста, знаешь, что сделает он?

Доброта понятие не относительное (именно понятие, во многом хранителем которой является церковь). Она подчиняется определенным законам. Но часто ее путают с добром для тебя самого. Вот это - действительно все относительно того, с чьей точки рассматривать ее.

Добиваться чего-либо можно разными способами. Но для меня вопрос состоял не в этом. А что заставляет стремиться?

Сомневаюсь, что люблю себя. Насчет плохого, ты прав. Но, я не научиться плохому хотел, а понять, почему люди делают зло. Что будет, если я то же попробую. И уже нашел ответы на все вопросы.

Хуже всегда может быть, как и наоборот. Просто в моей жизни есть последовательность событий, на которые возникают вопросы, без ответов на которые я не могу стремиться к чему-либо. GELLER, случалось ли так, что ты пытался сбежать от чего-либо под действием некоторого случая (случаев)? Это именно то, но только имеет какую-то целенаправленное постоянство для меня.

[Переродившийся]

У людей есть такая дурная черта, как получив силу, они сразу же начинают ей ***. Так вот, ИМХО, человек должен быть добрым и сильным. При этом необходимо развиваться и постоянно контролировать себя, свои мысли, поступки.
Слабый человек может быть добрым, а может просто им и казаться. Для того, чтобы выдать внутреннее зло наружу, нужна сила. А вот появись у этого человека сила. Не важно, будут ли это деньги, положение в обществе, связи с органами, талант или еще чего. Вот как он поведет себя в такой ситуации, это и будет показывать уровень его внутренней доброты.
Человека должна контролировать совесть и воля за счет наличия права выбора, но никак не слабость, обрезая это право инстинктом самовыживания. Т.е., не должно быть такого - вот был бы я сильный, так всех бы поубивал, а т.к. я слабый, то лучше сидеть тише воды и ниже травы, как бы самого не прикончили.

А Качок прав. Если рассматривать мир в лучах мертвой физики, то нет разницы между добром и злом. Это лишь два полюса, ненавидящие друг друга лишь за то, что не похожи. А понятие добра возникает только после осознания того, что мир создал Бог. И кому, как ни Ему, знать, что такое хорошо, а что такое плохо. Ведь Он создал мир, и законы его, и добро - это лишь правила поведения в этом мире. Но правила эти не писанные, но известные всем изнутри. Вот только больно уж много внешнего, часто принимаемого нами за силу этого мира, закрывает источник этого закона.

ЗЫ: Идя по пути, сначала думаешь - возможно ли это, а затем - а как же иначе...

[Ягуся]

[Король лев]

GELLER, я не боюсь о себе рассказывать. Я могу написать жалкую эпопею, но нет и времени и желания. Понять сможет только тот, кто встречался с такими проблемами. Но они же хранят и лелеют ее, т е решения я не найду. А те, кто справились с ней, говорят, что просто перестань ныть и все изменится. Да и вопросов из памяти вылезет миллионы, на которые просто все отмахнуться.

Насчет добра и зла. Это сугубо философский вопрос. И что, каким должен быть каждый из нас - это философский вопрос, т е может быть каким угодно. Это не оказывает влияния на человека, если в нем все уравновешено. Никогда не победит зло, как и добро. Это как закон Жизни, который гласит, что будь злым, если судьба тебе не справедлива, иначе раздавят если не физически, то морально, и будь добрым, если не хочешь стать изгоем, так зло разрушает, но дает выжить. В жизни одно присутствует с другим, и при помощи философии можно объяснить, почему ты поступил так, а не иначе. И я конечно согласен со всеми, что идиот тот, кто хочет отнестись на угрожаемую ситуации с точки зрения добра, и эгоист тот, когда ему везет и ни чего угрожает, дает волю своей злости. Так в нашем в мире не выжить, если одни начнут всех уничтожать, а другие позволят им это.

[Ягуся]

[quote="Король лев"]GELLER, я не боюсь о себе рассказывать. Я могу написать жалкую эпопею, но нет и времени и желания. Понять сможет только тот, кто встречался с такими проблемами. Но они же хранят и лелеют ее, т е решения я не найду. А те, кто справились с ней, говорят, что просто перестань ныть и все изменится. Да и вопросов из памяти вылезет миллионы, на которые просто все отмахнуться.

Ну, здравствуй тебе!
Я разве говорил, что ты боишься? Кажется, НЕТ!
Поздравляю с новым ником, он мне нравится, в нем больше силы и оптимизма. Но почему Король Лев хочет написать ЖАЛКУЮ эпопею? Королю надлежит писать величественное и выдающееся!
Понять твою проблему мне конечно, недосуг, т.к. у меня и своих предостаточно, а с твоей я не встречусь. Ты же хранишь ее и лелеишь.
А ныть перестань!!!!! И все изменится!

* * *
У Бога свои взгляды на добро и зло, и у Него есть на это моральное право: Он видит мир целиком, все знает, все помнит и ни на что не закрывает глаза.
* * *
Когда человеку кажется, что он причиняет зло кому-то, в самом деле он вредит только себе.
* * *
Причинить зло человеку может только он сам. То же относится и к добру.
* * *
Единственный способ причинить себе зло это сузить сознание своего сердца.

[N]

добро должно быть с кулаками

[pavluha]

Если ряд событий упорно стучат тебе по голове, что бы ты не ходил по опасной дороге, то зачем так упорно продолжать по ней идти?
Очень правильное замечание, если учесть и мой опыт!

[Переродившийся]

Геллер:

[Лора]

Не знаю кто такие добрые, по-настоящему добрые. Может быть это очень счастливые люди, которым так хорошо, что они могут делать другим хорошо, делиться своим счастьем.
А с другой стороны, есть - злые. Я тоже злая. У меня однажды в мозгах хорошенько переклинуло и я решила, что все плохие и сволочи. Но это не потому что изначально была злой. Просто мне было очень плохо, очень страшно, я чувствовала себя беспомощной и т.д. А потом эти эмоции они как-то появляются сами по себе в других ситуациях, у тебя внутри все обрывается и ты начинаешь все вокруг рушить. А потом никогда об этом не думаешь. И считаешь себя хорошей, доброй даже.

[Переродившийся]

Лора.

[Переродившийся]

ЗЫ:
2Король Лев
Вот видишь, что слабость может проявляться как в "добре", так и во "зле". Есть люди слабые.
Одни - "добрые". Как тряпки. Куда пнешь, туда и полетит. Ленивы. Работают только "с пинка". Про них ты и начал тему.
Другие "злые" - "все должны на меня пахать!". А кто не согласен, тех в расход! Своей злобой они лишь признают свою слабость, несостоятельность, возможно, ущербность, не желание признавать свои недостатки и их исправлять, но одновременно, подчеркивая их наличие завистью и агрессией на окружающих.
И те и другие очень удачно дополняют друг друга, находясь в постоянном враждебном симбиозе.

И «доброта» и «злобность», в данном случае, лишь признак ЗАВИСИМОСТИ, не способности к самостоятельности, а как следствие (точнее, наоборот, причина) – СЛАБОСТЬ!

А есть люди сильные. Они САМОСТОЯТЕЛЬНЫ И САМОДОСТАТОЧНЫ. Опять же, я не говорю про выживание в одиночку в дикой природе. Они могут жить в городе, общаться с людьми, работать, радоваться жизни. Но у них на прочь отсутствует ГОРДОСТЬ, ЗАВИСТЬ И ЛЕНЬ. Они смотрят на мир. Подмечают, чего им не достает. И, если признают действительно, что им это нужно, то не ропщут на окружающих, но находят в себе силы, НЕ ЗАЛЕЗАЯ НИКОМУ НА ГОЛОВУ, изменить себя, и исправить недостаток - справиться с проблемой.
И этим людям глубоко по барабану до разборок "слабых добрых" со "слабыми злыми".
А силу они применяют лишь тогда, когда их ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ КОНКРЕТНО ДОСТАЮТ. В основном "слабые злые". В начале они просто пытаются отстраниться от них. Но если те все равно лезут, приходится их отгонять.

Так что, «слабых злых» и «слабых добрых» можно сравнить с активными и пассивными, сам догадываешься, кем А другие люди находятся в стороне от «ихней» каши. И проявляют силу, лишь когда «активные» начинают их домогаться.


Вот такие вот пироги...

[Переродившийся]

Или, еще - по-другому:

Есть люди, которые не завидуют другим. И, чтобы стать лучше, справляются со своими недостатками, и ДЕЛАЮТ СЕБЯ ЛУЧШЕ.
Есть же люди, которые завидуют. И измеряют себя лишь ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГИХ. Потому и выбирают более легкий путь - путь разрушения. Действительно, что легче - построить(поднять) себя, или разрушить(опустить) других? А в случае своей завистливо-сравнительной оценки, результат будет одинаков. А затрат значительно меньше. "Вот и получается - тонешь сам - топи другого".

"Хочешь приумножить свои силы в десятки, сотни, тысячи, ... миллионы раз? Окружи себя ......................... нулями!" - не помню, кто сказал.

[mirabella]

А я вот заметила, что как раз добрые ( не слабые или сентиментальные)
как раз очень даже удачники, я вот на пример.

[Марья-краса]

"Я не слабый, просто добрый я..." (с) Лагутенко, "Мумий Тролль"

[Король лев]

Ты, Переродившийся, чувствовал себя когда-нибудь беспомощным? Разве ты не хотел, что бы тебе хоть кто-нибудь оказал помощь? А что делать, Переродившийся, если кто-то предлагает тебе эту помощь, но таковой она не является, а попытка поставить ниже себя, сделать так, чтобы ты желал благо другим, а они тебе ничем за это платить не готовы. Наоборот говорят, что ты обязан что-то сделать ради них? Разве ты не разу не встречал халявщиков, которые хотят благо только ради себя, и никогда не хотят делать добро другим? Вот поэтому и надо быть злым, иначе как объяснишь другим, что хорошее тоже, и ты должен делать, тем более тогда, когда ты в этом нуждаешься.

Слабость порождает злость, это самая правильная попытка заставить людей делать добро, когда мы в ней нуждаемся. Если не сделать добро человеку тогда, когда он нуждается, думаешь, он когда-нибудь будет хорошим, порядочным человеком? Спроси любого человека, который когда-либо делал зло, чем он оправдывает свои слова. Вместо помощи, когда он в ней нуждался, его только унижали или безразлично смотрели на него. Но именно зло то и спасло этого человека, не дало покончить с собой, т. е. сделало его сильным. Или ты не согласен? Если позволять людям делать зло, что будет? На зло мы всегда ответим также, и это не случайно. И не смотря на то, что это порождает цепочку, которая приносит только зло, без этого нельзя. Если не будет зла, то и добро исчезнет как понятие. Именно зло поощряет добро в людях. Тот, кто никогда не испытывал на себе пагубного воздействия зла, тот не сможет осознать, что такое добро, т.е. не сможет никого сделать счастливым.

Переродившийся, в твоей цепочке лень имеет отношение к слабости, что не верно только по той причине, что лень разрушает прежде самого человека и в не зависимости, слаб человек или нет. Когда человек самодостаточен, он тоже может быть ленивым. Если у него все есть, зачем ему трудиться? Но твоя цепочка именно реальна и существует в людях. И как, по-твоему, такого человека заставить хоть что-то делать? Помогать ему, чтоб он не сдох, или размазать по стенке? Т. е опять вопрос, что здесь уместнее, добро, или зло. И мое мнение, надо сначала помочь, но если он только пользуется этим (т.е. по сути, делает тебе же зло, ведь ему наплевать на тебя), то наказать за это так, чтоб запомнил на всю жизнь. Т.е. если ты готов делать добро, то ты и должен уметь делать и зло, как и наоборот. Иначе ты сам будешь слабым, ты или будешь пресмыкаться, либо уничтожать себя в глазах других, так, что и тебя скоро просто либо изолируют, либо убьют.



Переродившийся, меня лично удивляет, какая у тебя логика, она как схоже, так и отлична от моей. Твои доводы имеют твердую основу, с которыми нельзя просто оспорить, но выводы отличные от моих, странно, что они появляются. Я не хочу сказать, что прав я. У меня своя точка мнения, у тебя своя, но просто я лично не могу прийти к твоим выводам, даже на основе твоих доводов. Почему? Может, потому что они почему-то противоречивы, если попытаться их объединить, хотя по отдельности они верны? Хотя, эти же выводы, которые делаешь и ты, такие же, как и мои. В общем, если я с чем-то не согласился с тобой, в следующих твоих словах ты ж и подтверждаешь все то, на чем было основано мое не согласие. Что-то странно странно, как ты повествуешь о чем-либо. В общем, пока я не смог тебя понять (быстрее всего плохо пытался, что плохо, но верно). Лучше поговорим в другой раз, обсудим, что такое САМОДОСТАТОЧНОСТЬ, Зависть, слабость. Не смотря на то, что мы расходимся в том, когда нужно применять зло, а когда добро, наша точка зрения все ж совпадает.

Особо мне понравилась фраза про нули

[Переродившийся]

Ну, про нули, это в "Что?Где?Когда?" давным-давно вопрос был. Потому и не помню, кто это сказал.

А по поводу причинения зла: моя позиция - причинять зло нельзя НИКОГДА. И само причинение зла кому-нибудь - это, в принципе, удар по самому себе. Но чтобы это понять (не просто знать, но понимать, почему так получается) надо заиметь определенный образ мышления и систему мировоззрения.

Причинение зла - это ЗАСТАВЛЯТЬ ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО ЧЕЛОВЕКА, ПРОТИВ ЕГО ВОЛИ (ИМХО)
Но это в общем. Конечно, сразу можно придумать множество исключений. Например, зубы лечить - больно. Но это же не значит, что врач причиняет больному зло.

[Переродившийся]

ЗЫ: А применение силы я признаю только в одном случае. Когда кто-то, ну очень уж настырно пытается влезть тебе на голову, и там нагадить. И сколько не уворачивайся от него - он все равно лезет и лезет.

Хотя, если думать дальше, в том же ключе (думал - проверено ), то наличие этого самого "лезущего", тоже является признаком своей слабости и зависимости от него. И можно понять (проверено) что все проблемы имеют источник в себе самом. Это опять же достигается за счет приобретения определенной системы мировоззрения. В идеале, у СУПЕРСОВЕРШЕННОГО человека проблем нет вообще. Но..., кто из нас так близок к совершенству?

[Король лев]

[солнечный ветер]

[солнечный ветер]