ДУХОВНОСТЬ

[лентяйка_DA]

я нисколько не умаляю оговоренного времени, Спящий или всё обсудили?! ;-)

а уточнил ты сам – одержимостью – то бишь всецелоохваченностью какой-то мыслью, без разумения. Эт мое такое понимание.

вот, а присоединение к всеобщему – есть нормальный этап, следующий за вычленением СЕБЯ, как самостоятельную личность (начинающуюся с тех времен, когда ребеночек понимает, что его пальчики - это его пальчики, а не общее внешнее действо). То есть ты не только учишься овладевать собственным я – и ценить его уникальность, но еще видишь сходство с другими людьми, и видишь, что закономерности, действующие в тебе, распространяются и на весь остальной мир. То есть, проще говоря, ты принадлежишь этому миру, как и он тебе.

а колбасит обычно одержимых... типа такое вдохновение нисходит (опять претензия на взгляд наверх, ну, уж прости), что здраво взвесить его забываешь. Это и про нацизм, про одухотворенность (вдохновленность) достаточно большого количества народу одной идеей. и не всегда бывает к месту идти у этой вдохновленности на поводу.

[лентяйка_DA]

чего-то мне очень понравилась фраза:
>а вот я его еще не вижу...

все время подмывает спросить, а КТО тебя ВЕДЕТ?)))

хм, что я буду делать с ВЕРОЙ, если все не так обернется? разочароваться в вере?
категория ВЕРЫ – для меня – где-то (хотя не очень) сходна с категорией ЛЮБВИ. Это МОЕ, внутреннее ощущение этого мира. Обернуться не так оно не может, оно может измениться со временем. Измениться супротив меня она так же не может. Потому как это не отдельная от меня субстанция.

и руководство за свои действия на что-то внешнее бездумно и всецело перекладывать не хочу.

[тот самый м.]

...конешна не всё проговорили... тока и тут и там я своё сегодняшнее панимание/непанимание сабжа кажися овизуалил... неуж-та павтарять по-новой придётца?

...ладна: ну не хочу я смешивать понятия... имхо - вера - эт одно, а любовь - эт другое... могут сочетаться, а могут и нет... про //кто ведёт//: читай моё мнение, если оно тебя интересует, выше, где я ужо высказал (рассматривая процесс веры), что я либо вынужден, либо хочу верить в некоторые представления (ежли ваапче осознаю их), т.к. так уж устроен рассудок (место, где происходит осознавание), который сродни проститутке и ему плевать с высокой колокольни от каких представлений (правильных/неправильных) начинать выстраивать объяснительские цепочки... меняется представление - рассудок начинает с тем же успехом молотить новые...

...про одержимость и прочее в теме: ты кажись опять меня совсем не поняла... я-то вот тебя вроде понял... впрочем, повторю: я не претендую на истину, мне интереснее сделать инвентаризацию своих и тутошнепипловских представлений о сабже и тп....

...ты спрашиваешь: как можно жить без веры в бога? имхо - очень просто... если уже чел верит, то это одно, а ежли имеет представление, но не верит энто - другое... н-р: вот у меня есть представление, что такое сабж и бог, а я имею выбор - верить или нет, применять к себе или нет...

[ 11 Июля 2003: Сообщение отредактировано: Спящий человек ]

[лентяйка_DA]

Марк,
да, можно, назвать в некоторой степени безволием.

с воображением, с представлением...
не, ну, за каждым словом по идее стоит представление. Другое дело, что у меня за словом Бог - либо слишком много всего, так что и не разглядишь...

Я вот Спящему благодарна за вчерашний пример про обожествление мужчины и женщины – и у меня сразу образ нарисовался – скульптурная группа – работницы и крестьянина (или наоборот?). тоже своеобразный коммунистический предмет ВЕРЫ.

или все-таки Роденовская «Весна»?

чуть позже перечитаю примеры, откликнусь.

[ 11 Июля 2003: Сообщение отредактировано: DA ]

[лентяйка_DA]

ну, вот я перечитала ветку...

Спящий, я уловила наконец-то... значит, дело в мудрости?

Щас постараюсь объяснить разницу между духовностью и мудростью для себя. Хотя на безошибочность не претендую.

если брать духовность, как включенность и сопричастность Духу. (Я, личность - не хочу пока включать в это определение). так вот, могу я предположить, что духовностью обладает и маленький ребенок – и чем он меньше, - духовность – а для меня она еще и связь – тем проще ему быть присоединенным к всеобщему? но без осознания.

то есть духовность – как связь с вечным, всеобщим, еще чем-то, может присутствовать, но не осознаваться. Потому что СВЯЗЬ дается каждому. даже если не такая прямая, как было бы возможно...

а вот как раз мудрость - это будет осознанная, принятая духовность.

__________

Кст, Спящий, днем только вспомнила, мне приснилось ночью, что я держу тебя за руку, и мы идем по дороге.))))

[Серая Сова]

DA,

Роденовская "Весна"?......."Весну" Майоля знаю....а роденовскую не знаю....дремучий...

[лентяйка_DA]

Сова, «Вечная весна» изначально
в Эрмитаже,

см. ссылку.


http://scit.boom.ru/iskustvo/iskustvo_italii83.htm

[лентяйка_DA]

Щедр, Спящий,

рассудку-то плевать,
для этого есть такая категория как СВОЁ.

рассудок получает инфу извне, она им анализируется, так же категоризируется, как хорошая для себя, приносящая положительные эмоции, или как безотносительная к себе, не нужная. так что проститутка проституткой, но на службе в одном гареме – одалиска.)))
(кстати, владельцем гарема кто будет? психея?))))

кстати, есть еще безрассудочная возможность присваивать какому-либо жизненному действу – понятия «своего». То есть положительные эмоции возникают, пропуская этап анализа, или же он происходит сверх быстро, интуитивно.

ладно, ушла в дебри....

конечно - вера и любовь – вещи разные, но к духовности имеют непосредственное отношение. и не существуют безотносительно человеческого нутра (или?)

[лентяйка_DA]

про одержимость. Ты же сам все время ищешь тот критерий, по которому можно было бы определять ВЕРУ, которая не останавливает человека в его развитии, а заставляет идти дальше и ВИДЕТЬ, а не слепо следовать (хотя развитие бывает разным, иногда разрушительным, но тогда у него другое название). Или ты считаешь, что одержимость может хорошенько продвинуть чела вперед? (притом, что мое представление об одержимости - я дала, добавлю, лишь - негибкость)

[Марк]

Даша привет.
Цитирую тебя: «одержимостью – то бишь всецелоохваченностью какой-то мыслью, без разумения».
Согласен. Это когда у ч-ка внутри образовался вакуум, сам он не знает себя, не понимает.
Вот этот вакуум и заполняет всякий мусор в виде всяких отвлекающих сил, мыслей, идей.

То есть в одержимости есть некий элемент безВОЛия.
Вера же наоборот связана с проявлением Воли (доброВОЛьное приятие силы, желанность этой силы).
Это если кратко.

Еще момент - я чувствую что Вера как-то свазана с Воображением (представлением о предмете веры).
Чем больше Любовь (кайф единения с чем-то, что НЕ-Я) к предмету Веры, тем меньше нужно усилий, чтобы включать Воображение.
То есть мы включаем Воображение когда не уверены в своем представлении о предмете Веры, когда представления о предмете размыты.

Все это чисто интуитивно (самому хочется разобраться).
Так что мне интересно твое мнение (или даже разъяснение).
Я даже привел бы примеры, да Спящий заругает. (Кстати примеры смотри в посте от «06 Июля 2003 00:56»).

[DOCTOR]

Кажется, это у Огюста Родена называлось "Весна Священная"... Под коим названием копии в Эрмитаже чёрные классные эротичные... Сплётшиеся тела красивые сладчайшеохуительные... Может, я чё-то путаю... В твоей ссылке, Даш, этого почему-то нет...
Ну да не в этом дело, дело в том, что читать про такие расклады - приятно и по кайфу...

И так классно, что Дашка у нас есть...

[masya]

Спящему:
О фундаменте и темноте...
То, что было мной здесь представлено, шло от души. Запостила, перечитала, и поняла, что на всё то можно под разными углами посмотреть. Но оставила. Я благодарна тебе, что откликнулся
Нужно было время подумать. Вот, Дашины слова отозвались...
Чернота - это когда Бездуховность рядом. Ведь если ощущаешь духовность, то и бездуховность также заметна. Она не менее притягательна. Она борется за себя. Она была и будет всегда идти параллельно с духовностью.
Фундамент - это всё что в нас заложено природой, родителями, обществом. Я не имею оснований что-либо перечёркивать. Но имею возможность оставить активным лучшее... на мой субъективный взляд. Возможно, этот фундамент можно назвать мудростью.

Дашке отдельное спасибо!!!

[Siidionix]

("Свет и Тьма, Плюс и Минус, Вещество и Антивещество, - все это СИЛЫ, и не более того.")
"Мальчик и Тьма"

Они не могут существовать друг без друга, - ликвидируй оду и погибнет другая...
С позиции Внешнего Наблюдателя, - нет принципиальной разници - на чьей стороне ты борешся, - пока твои личные интересы не затронуты.

Например Конкистодоры, ярые и Духовные Христиане, с чувством Долга уничтожали древнейшие культуры Майя и Ацтеков, - которые тоже имели ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ понятия о Духовности.
Междупротчим, - на много тысяч лет более древние и Разработанные, чем Духовность Христиан


А критерием той борьбы были вовсе не Справедливость и Истина, а банальное Золото, Жизненное пространство и Пищевые ресурсы

А критерием успеха в борьбе,была вовсе не Христовые заповеди или Магия Богов индейцев, - а сида порохового оружия и железная броня всадников...


Затем, - когда Силы Христа "победили" Силы Древнейшей и Интереснейшей Культуры, обе силы как таковые просто ПЕРЕСТАЛИ существовать.
И теперь, современные Католики, очень даже мирно уживаются с современными индецами, и ... даже ратуют за спасение ОСТАТКОВ их былой Культуры, Религии, Духовности и Обрядности...

Таких примеров тьма!

Нет принципиальной разници, - на какой стороне ты стоишь.
Все разговоры об Истине - фальшивка.
Все определяется твоими личными привычками и привязанностями.

[лентяйка_DA]

неа, ссылка не врет. вечная весна

[лентяйка_DA]

>что Дашка у нас есть...

Док,


Знаешь, я сначала испугалась, что не поняла тебя... ужасно расстроилась и.. убежала в свою Страну Чудес.

Такой маленький ветхий домик, который никто никогда не возьмется ремонтировать; разве что снесут лет через десять.

на полкомнаты - тахта, стол и окно. А все старенькие обои исписаны моими первыми стихами. Где ночами пульсировал Pink Floyd и кримзонский Fallen Angel - в бонусе, кто-то мне его дописал на оставшееся место...
Где часам к трем пополуночи в окно пробирался мальчишка – чтоб мама не увидела, а утром – так же обратно...
Там – очень много...

Только вот реально от этого ничего не осталось. Сейчас всё ДРУГОЕ.

и та Дашка и я сейчаснейшая – разные, только верим одному и тому же....

мать-мать-мать
и того мальчишки нет... и никогда больше его не встречу.


пройдет несколько лет, прежде чем я увижусь с ним снова.
искать в нем ТОГО – бесполезно – я - УЖЕ_НЕ_ТА. Даже если теперь мы делим с ним одну крышу, он каждый день – другой. Мы меняемся. И как хорошо, что меняемся, иначе бы быстро состарились...

но то, чем мы были раньше – никуда не делось.
Все тут. В Стране Чудес.

[лентяйка_DA]

Масяня,

[тот самый м.]

…сон в руку, Даша бум дружить… но оч разные у нас представления о сабже… и о роли одержимости (вот подумай: если чел одержим некой идеей - какое такое там ещё безволие?)… интуиция, имхо, тоже не шибко-то надёжный инструмент… мб после чего подробней высказану…

…Марк 27-путанник, про //Спящий заругает// не много ль чести? да, с тобой не просто, но чего ж тя ругать-та? и зачем ты опять спутал довоображение к представлению с самим представлением?…

…Мася, и тебе спасибо за пояснения… согласен, что важно держать //активным// то //лучшее//, что в нас есть… это помогает жить… добавил бы ещё, что и теневые свои стороны полезно изучать… а твоё деление на сабж и безсабжность мне видится категоричным/чрезмерным…

[ 14 Июля 2003: Сообщение отредактировано: Спящий человек ]

[masya]

Спящему:
<<<<<<<добавил бы ещё, что и теневые свои стороны полезно изучать… а твоё деление на сабж и безсабжность мне видится категоричным/чрезмерным…>>>>>>>>>>>>>>>

Дык, кто сказал, что я не изучаю этого явления? ))) Речь шла о том, что и Духовность и Бездуховность ощущаю, вижу... и эмоционально переживаю, т.е. если встречаю крайние их проявления, когда они бывают однозначно полярны и энергетически очень насыщены (как + и - ). Понимая при этом, что одно без другого не существует.

Потому меня и видят окружающие как человека, не вступающего в активные конфронтации, поскольку я склонна более их изучать, чем "рубить шашкой" )))
Да и тема моей работы в области "внутренних противоречий". Т.е. сабж Совушкиной темы и сабж моих исследований находятся в одной плоскости


[ 14 Июля 2003: Сообщение отредактировано: Масяня: перезагрузка ]

[тот самый м.]

...Мася, дык я обращаю внимание и на //лучшие// стороны, дабы и они не казались чем-то самим собой разумеющимся... у меня тоже есть склонность к принятию на веру/пропусканию реальных дыр в своих представлениях... и о хорошем и о плохом и о незначительном (на мой взгляд) итп...

...религиозница-ДАшка, я вот заметил, что чем ближе подходишь к таким дырам, тем ощутимей роляет религиозность... возможно, что она скрывает реальный страх... и я думаю, что дьявол тут не при чём... (тока не подумайте, что я его выгораживаю )...

[лентяйка_DA]

Спящий,
я ж просила, не смейси...


блин. да дело не в боге или дьяволе. НЕ_причем, ты прав. Дело в воодушевлении. причем не в обычном, а чрезмерном. Это может быть тот же коммунизм, или фашизм, где на каком-то этапе человек перестает сумливаться, и начинает ожесточенно слепо верить в идею, оправдывая этим вовсе не оправдательные вещи. Одержимость – это чрезмерность веры. Подмена собственного навязанной идеей.

и подходя к таким дырам (?), я не буду строить мостик через них какими-то готовыми догмами, а буду искать... не факт, что найду. Но частенько так делаю, когда чего-то не понимаю, жду, когда это понимание во мне созреет. Иногда созревает))))

[тот самый м.]

...угу... ДАшуля... гришь: не думай о зелёном крокодиле...

[лентяйка_DA]

не совсем так, мыслЯ болтается как жвачка, мусолится с разных сторон, но без особой ее актуализации, до тех пор, пока выдвинутая мозгом или интуицией гипотеза не найдут отклика внутри меня... все-таки мозгу все равно какую идею оправдывать, ток мене не все равно.
так что наоборот, думай о зеленом крокодиле, но не задумывайся, и он сам тебя в нужное время укусит...

[Штирлиц]

От автора: Посвящается всем обсуждавшим тему. Я успел вас полюбить.
--------------------------------------------------------------------------------------

Штирлиц открыл дверь явочной квартиры.
Спящий, сидевший в кресле на против, не моргул и глазом.
Сова, откуда-то сбоку, резко повернула к нему голову и пронзила острым взглядом.
-- Ошибся дверью, -- пронеслось в голове Штирлица.
-- Не думаю, -- отрезал Доктор, подойдя вплотную сзади.

Через минуту Штирлиц стоял посреди комнаты и чувствовал на себе пристальные взгляды собравшихся.
-- Вы по-какому вопросу -- мягко спросила фрау Да, появившаяся непонятно откуда.
-- Духовность... меня волнует, -- неуверенно начал он.
Сидевшие переглянулись между собой. Доктор улыбнулся и с интересом заглянул Штирлицу в глаза.

-- Не волнуйтесь, Штирлиц, -- с любовью происнес Доктор, -- скажите, вы не катались на велосипеде?
-- На велосипеде? -- опешил Штирлиц -- разве только в Москве...
Красные пятна покрыли лицо Штирлица. На лбу выступил холодный пот. Штирлиц понял - это провал...

-- Шпиён хренов, -- хихикая заключила Масяня.

[лентяйка_DA]

аплодисменты!

[masya]

Масяня заглянула в едва освещённое помещение. Было тихо и грустно. Скрипнула дверь. По едва уловимым звукам удалявшися от неё шагов она определила: "Штирлиц, видимо после Дня Рождения Ща Спою...". На дверях жвачка едва удерживала засаленную записку: "Посвящается всем обсуждавшим тему. Я успел вас полюбить."
Масяня аккуратно вложила жвачку и клочок бымаги в прозрачный пакет. "Пригодится"- подумала она.
Слова "...обсуждавшим тему. Я успел вас полюбить" эхом отзывались в её сердце.
Чувство смутной тревоги усилилось ещё более, когда она заметила в тёмном углу великолепный горный велосипед. "Никогда прежде он там не стоял" - сказала она вслух и стала неистово выбивать на мобиле 911 Штирлицу нужна была помощь...