| Автор |
Сообщение |
TahalulahnНачинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 27.01.2006
Откуда: Israel
|
|
 Добавлено: Чт Фев 02, 2006 06:17 |
 |
|
|
Является ли это-состояние реакцией на "входящие" транзакции, или же это состояние в котором находится психика индивидума и служит рамкой, шаблоном, в процессе мышления и принятия решений. Если верен второй вариант, подразумевает ли это под собой наличие свободной воли?
|
|
|
|
|
 |
SvetПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 21.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Фев 02, 2006 11:05 |
|
|
Может быть и реакцией на входящие. Как известно, разные транзакции могут оперировать к разным эго-состояниям, тем самым, вызывая их к жизни. А может быть и изначальным состоянием человека в какой-то ситуации: в идеале Ребенок в ситуациях, характерных для ребенка (игра, творчество...), Взрослый - для взрослого (принятие решений...), Родителй - для родителя (забота, опека, порицание...)
А про наличие свободной воли - это лучше в разделе "философия" обсуждать 
|
|
|
|
|
|
SeoПользователь
Сообщения: 31
Регистрация: 30.12.2005
|
|
| Добавлено: Чт Фев 02, 2006 19:34 |
|
|
Сам часто об этом думаю..
ИМХО, сценарий ограничивает свободу воли.
Насколько.. думая, зависит от конкретного сценария.
|
|
|
|
|
|
TahalulahnНачинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 27.01.2006
Откуда: Israel
|
|
| Добавлено: Чт Фев 02, 2006 20:48 |
|
|
А как тогда происходит выбор активного эго-состояния? И ещё вопрос, а является ли действие суммой "возвращений функций" активных эго-состояний?
Буду вам очень признателен если посоветуете подходящую литературу, и тогда я смогу не задавать нубовских вопросов 
Thanks in advance.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Фев 02, 2006 21:46 |
|
|
| Tahalulahn писал(а): |
| Является ли это-состояние реакцией на "входящие" транзакции, |
А ЧТО НАЗЫВАТЬ "РЕАКЦИЕЙ"? В значениях этого слова минимум два антонима!
Дело в том, что одно дело, что если получается так, (уж такой человек), что если Человека определяют обстоятельства, а человек всилу своего духовного склада не имеет творческой предиспозиции по отношению к себе и окружающему - это одна "реакция" (Это и есть настоящее реактивное поведение: "Он мне - "Дурак!", - естественно, что я ему - по зубам!" ).
Вариативность здесь будет заключаться в том, какой шаблон поведения у человека - кто "по зубам", кто "в тёмном переулке", кто подавит это в себе. (И так далее по усложнению шаблона).
Есть ли здесь входящие транзакции? - да!
Учавствуют ли здесь его-состояния? - да! Шаблонно и дискретно!
В транзакте это называется ИГРА! (Патология в основном, человек уходит от реальности - цель игры - уйти от близости!).
НО в том случае, - если человек СЕБЯ определяет в обстоятельствах - это уже "реакция" другого уровня. (Это вообще не реакция, а произвольное действие от сознания, -
"А что послужило причиной ругательства? В одном случае я помогу, во-втором пойму, в третьем защищусь, и т.д.")В этом случае человек поступает не из шаблона поведения, а из реальности, правильнее сказать, он решает задачу по преображению представленной ситуации.
Есть ли здесь входящие транзакции? - да!
Учавствуют ли здесь его-состояния? - да!
Многозначно, гибко и дифференцировано!
В транзакте это называется БЛИЗОСТЬ! (Норма, человек не уходит от реальности).
| Tahalulahn писал(а): |
...или же это состояние, в котором находится психика индивидума и служит рамкой, шаблоном, в процессе мышления и принятия решений. Если верен второй вариант, подразумевает ли это под собой наличие свободной воли? |
Всё то же самое! ВОЛЯ НЕ БЫВАЕТ "АБСОЛЮТНО" свободной, то естьВОЛЯ НЕ БЫВАЕТ свободной "ОТ"! ВОЛЯ свободна - "К", ("ДЛЯ") - и ТОГДА она Свободна с большой буквы!
В транзакте патология, - чем более человек застревает в одном его-состоянии или в шаблоне, - а ни меняет их гибко под действием вызова реальности к её преображению! Читай подробнее пост сначала!
Последний раз редактировалось: zavarkin (Сб Фев 04, 2006 02:00), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Фев 02, 2006 21:55 |
|
|
| Tahalulahn писал(а): |
| А как тогда происходит выбор активного эго-состояния? |
Из оценки реальности в совокупности с достигаемой в ней целью.
| Цитата: |
| И ещё вопрос, а является ли действие суммой "возвращений функций" активных эго-состояний? |
Наверное, да! Я ничего не понял! 
| Цитата: |
| Буду вам очень признателен если посоветуете подходящую литературу, и тогда я смогу не задавать нубовских вопросов |
К сожалению, Берн почти не писал про состояние близости, а литературы других авторов по транзакту я не знаю.
|
|
|
|
|
|
SvetПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 21.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Фев 03, 2006 10:39 |
|
|
Выбор эго-состояний происходит бессознательно. Если человек и догадывается о том, что у него эти эго-состояния есть, то он их, скорее всего, так не называет. Если эго-состояния меняются адекватно текущей ситуации, то какая тут еще свобода нужна? Все и так нормально. Понятно, что человек может специально "впадать в детство" везде и всюду - вполне может быть осознанный выбор...
Сходите на сайт http://www.letova.com/
Там и ссылочки на литературу, и статейки скачать можно кое-какие. Если английским владеете, можете еще тут посмотреть краткое резюме по основным положениям ТА: http://www.emotional-literacy.com/core.htm
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 00:12 |
|
|
Svet
| Цитата: |
Выбор эго-состояний происходит бессознательно.
|
Есть в русском языке такое словосочетание - "от души". Если посчитать, что какое-то количество выборов его-состояний идёт "от души", то это "бессознательные" выборы, или нет?
Тот же вопрос и о выборах "интуитивных"...
| Цитата: |
Если человек и догадывается о том, что у него эти эго-состояния есть, то он их, скорее всего, так не называет.
|
Дело только ни в "назывании" когда речь идёт об целеполагании или самоосознании.
В моём представлении, "бессознательные" действия существуют, когда нет в них осознанного целеполагания, либо когда оно есть, но цель компенсаторна.
|
|
|
|
|
|
TahalulahnНачинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 27.01.2006
Откуда: Israel
|
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 05:03 |
|
|
|
Я понял что эго-состояние по сути дела является множеством, т.е скажем если мы говорим о эго-состоянии ребёнка, это множество различных эго-состояний ребёнка человека. Я правильно понял?
|
|
|
|
|
|
SvetПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 21.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 15:09 |
|
|
| Цитата: |
это множество различных эго-состояний ребёнка человека
|
В ТА выделяют несколько типов состояния Ребенка: Бунтующий, Адаптивный и Свободный (он же Спонтанный). Они по-разному могут проявляеться. Есть еще Маленький Профессор - часто упоминаемое эго-состояние Ребенка в ТА. Видимо, это та часть детской личности, которая принимает решения, делает какие-то выводы, находит способы адаптироваться к миру.
|
|
|
|
|
|
TahalulahnНачинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 27.01.2006
Откуда: Israel
|
|
| Добавлено: Вс Фев 05, 2006 07:37 |
|
|
Это я знаю
Я стараюсь построить алгоритм психики по ТА. Пока безуспешно.
|
|
|
|
|
|
SeoПользователь
Сообщения: 31
Регистрация: 30.12.2005
|
|
| Добавлено: Вс Фев 05, 2006 18:41 |
|
|
|
А наработки есть какие-нибудь?
|
|
|
|
|
|
SvetПользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 21.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Фев 06, 2006 00:45 |
|
|
|
Алгоритм психики?.. Это как?.. И зачем?
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Вт Фев 07, 2006 13:55 |
|
|
| Цитата: |
А как тогда происходит выбор активного эго-состояния?
Из оценки реальности в совокупности с достигаемой в ней целью.
|
Очень просто.
Он мне дурак. А я смотрю на него если ниже на голову то по зубам.
Если как я. Скажу сам такой.
Если выше на голову до ещё злобно смотрит. То наверное промолчу.
Но если на дурак только по морде. Лечиться надо.
А где тут воля. просто голый расчёт.
Воля это когда ну так хочется по зубам так руки зудят. Но промолчал. Потому что на голову выше и злобно смотрит.
Алгоритм психики для меня прост. Это набор поведенческих программ. И не важно, что для нейрокомпьютера программы не пишутся, а нейрокмпьютеры обучаюстя. Всё равно программы.
Почему для меня программ. Потому что заню как работают нейрокомпьютеры, обычные компьютеры и вижу очень много общего с поведением людей.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 1 |
|
|
|
