Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Прошу совета arrow Прошу совета: что делать с подчиненными?

Прошу совета: что делать с подчиненными?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Бармалей
Пользователь
Сообщения: 1456
Регистрация: 24.07.2005
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 16:35 Ответить с цитатой

Извините, Елена.
Я просто быстро злюсь на этом моменте. Улыбаюсь, шучу
Просто найдите подходящего человека для работы с персоналом,
хоть в школе прапорщиков,
если все так плохо.
И будьте ему родной мамой и родным папой.
А вот все остальные должны очень его не любить.
Мягко говоря.
Появятся нормальные люди в конторе - выводите их из под его подчинения и будет Вам щастье.
Правда, Мойша? Дурачусь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Зигмунд Фрейд
Пользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 17:29 Ответить с цитатой

ElenaV
Цитата:

То сидят в чате,то качают в тихую музыку...

Для для чего нужен интернет? Вы его для работы каким-то образом используете? Может оставить только то что нужно по работе, а остальное запретить или хотя ограничить? Например выделить определённый траффик на человека и всё.

ElenaV
Цитата:

Работать приходится часто ночью,потому как клиенты из США и разница во времени 8-10 часов. Начинается нытье об отсутствии личной жизни и недосыпании.

А вы об этом СРАЗУ предупреждали при устройстве на работу или нет? А вообще есть ли необходимость работы ночью всем? Может быть установить дежурства ночные?

ElenaV
Цитата:

Не хотят тестировать сделанные программы,требуют новых проектов... а клиенты не хотят платит за плохое качество работы.

А тестируют у вас те кто написал? Может имеет смысл нанять тестировщиков? Или вам бюджет не позволяет этого сделать?

ElenaV
Цитата:

Увольнять,выгонять ,менять людей нет возможности. Просто потому,что нет специалистов,которые нам нужны. Мы вынуждены терпеть.

А об этом сотрудники догадываются? А то какой смысл напрягаться, если они понимают что вы всёравно без них ничего не сделаете? Тогда нужно учитывать их лень и устанавливать сроки проектов с учётом их лени. А то может быть вы это не учитываете, в итоге берёте априори не реальные сроки, а потом мучаетесь.

ElenaV
Цитата:

Первый месяц работы был трудным,у людей не хватало знаний, но общими усилиями сдали проект. Все получили в среднем по 600 долларов. Для нашего города это очень большие деньги.

А вы вклад в общую копилку конкретно человека каким образом оцениваете? Или вы получаете деньги, а потом делите поровну?
Может нужно постараться ввести какие-то понятные и ясные всем критерии? Вот выдали задание на неделю, в конце недели, отчёт о выполнении, не выполнил на 100 % а на 80% (при отсутствии объективных причин - болезнь и т.д.) значит это как-то должно отразиться на деньгах. И как вариант это можно обсуждать открыто, т.е. Вася, Петя, Коля - не выполнили свою работу на 100 % значит и получить денег должны меньше. А если у вас ОКЛАД то очень сложно их будет КАЖДОГО мотивировать, тут наверное нужно ставить вопрос не как ВООБЩЕ всех мотивировать, а как мотивировать КОНКРЕТНОГО сотрудника. А всех скопом мотивировать не получится. Т.к. у людей разные цели кого-то всё устраивает, кто-то восприминает эту работу как временную, кому-то мало и он считает что ему не доплачивают и т.д.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ElenaV
Пользователь
Сообщения: 37
Регистрация: 29.10.2006
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 19:47 Ответить с цитатой

Попробую написать более подробно,отвечая на встречные вопросы.

Мы с мужем давно работаем с США, Германией и т.д. И после нескольких лет удачной работы,стали понимать, что надо брать большие проекты.
Люди нас уже знают, доверяют и дают более ответственные проекты ,чем просто "нарисовать" простой сайт.

Когда я попыталась найти людей в нашем городе, кто мог бы работать с нами, выяснилось,что уровень знаний очень низкий,но желание учиться и естественно зарабатывать деньги было.
(К сведению, официальная заработная плата наемных программистов на заводах и т.д. максимум 200 долларов.) При этом полный рабочий день и ни какой перспективы роста. Поэтому ИХ первые 600 долларов ,заработанные в первый месяц их работы,было большим счастьем. Можно реально зарабатывать 1000 долларов, но для этого надо работать не 8 часов.. а 12-14-16

Нашли троих программистов (подходящих) , потом еще троих.. дистанционно работать не получалось,потому что надо было подтягивать их,обеспечить их хорошей техникой и сравнительно быстрым инетом.

Сняли офис, наставили техники,провели быстрый инет. (все расходы наши с мужем) . Приходи и работай!
Все знали,что работать приходится ночью большей частью. Потому, что клиенту надо что то изменить в программе СЕЙЧАС ,а не завтра..
Все были согласны, видя перспективы, улучшить качество своей жизни.

К сожалению, работать надо много и трудно. Многие вдруг стали рассуждать,что "не в деньгах счастье".. "а зачем тогда жить".. ну и т.д.
Я считаю,чтобы что то взять - надо что то положить.

Ну и последнее, мы тоже с мужем работали когда то на чужого дядю, и знаем все маразматические замашки директоров,обман в заработной плате и т.д. Мы такими быть не хотели. И старались вести себя с подчиненными без давления на них, не ущемляя их свободу и учитывая материальный интерес. Более того, мы реально завышали их зарплату,чтобы поддержать интерес и поднять дух. Похоже,что люди решили ,что им нет цены и начали просто наглеть. Я не говорю о всех 100%.. (По статистике , в офисе только 20% реально работающих людей. Остальные делают видимость работы. )
Но! Это не гос.предприятие и не НИИ..это частные деньги и бизнес! И очень большая ответственность+репутация!

**************
Конечно,они (программисты) понимают, что людей (программистов) в городе НЕТ! И идет скрытый шантаж.
Но также, они понимают, что мы потеряем только свои деньги ,вложенные в развитие бизнеса, но продолжим работать в любом случае... и у нас есть реальный шанс получить работу в известной компании США. Что тоже хорошо, но в наши планы пока не входит.

Я бы не стала выносить сор из избы на всеобщее обозрение, не испробовав все методы. Но ,если я здесь, значит я надеялась получить помощь и взгляд со стороны. Спасибо всем, кто вник в проблему.
Надеюсь,"мой говор" никому больше не режет слух. Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elsa_a
Пользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 22:19 Ответить с цитатой

такое ощущение, что у вас чувство вины, что люди работают на Вас, а Вы им только зарплату платите: мы их и так и этак и по-другому, а они почему-то работать не хотят, чтобы еще им хорошего сделать.
хотя нет, похоже, что Вы сразу оправдываетесь: типа мы хорошие работодатели.

нагрузка на них очень сильная...и нет подмены из-за отсутствия програмистов нормальных..
отсюда и разговоры: что дороже жизнь или деньги?
это люди уже на пределе, думаю так.


Последний раз редактировалось: Elsa_a (Вс Окт 29, 2006 22:30), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alexey2
Пользователь
Сообщения: 66
Регистрация: 05.09.2006
Откуда: moscow
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 22:23 Ответить с цитатой

ах они ленивцы
не хотят работать на буржуев
грёбаные буржуины сосут сок из рабочего класса
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Elsa_a
Пользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 22:26 Ответить с цитатой

вообще-то ахренеть по ночам работать по 16 часов Грущу
плантации чегой-то вспоминаются...
понятно, что за штуку баксов, но ведь можно и здоровье на этом потерять.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alexey2
Пользователь
Сообщения: 66
Регистрация: 05.09.2006
Откуда: moscow
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 22:29 Ответить с цитатой

ну вообще-то ночью люди спят
хотя вот у меня бессонница уже 4 недели
ну не могу заснуть хоть тресни
может я попрограммирую немножко для вас... можно нахаляву
спать-то всё равно не могу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Зигмунд Фрейд
Пользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 22:53 Ответить с цитатой

ElenaV
Цитата:

Можно реально зарабатывать 1000 долларов, но для этого надо работать не 8 часов.. а 12-14-16

И что это будет за программирование в таком состоянии? Удивляюсь И что по этому поводу говорит трудовое законодательство?

ElenaV
Цитата:

Все знали,что работать приходится ночью большей частью.

А работать надо каждую ночь? Или по сменам? Если каждый день то действительно через некоторое время не нужно будет никакой 1000 долларов, не многие супруги и девушки согласятся на такой график.

ElenaV
Цитата:

Потому, что клиенту надо что то изменить в программе СЕЙЧАС ,а не завтра..

А под какие задачи пишется софт? Пусть пишут вам ночью письмо, связываются по аське или созваниваются, утром приходит программист исправляет, а вечером отправляете клиенту.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasek
Начинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 30.10.2006
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 00:50 Ответить с цитатой

Вы говорите что программистов мало и они на этом играют. Но ведь и фирм, готовых дать такую зарплату, тоже мало, так что у них тоже есть стимул держаться за вас. Получается так, что они работают на пределе, по принципу - лишь бы не уволили, а как мы работаем - не важно, все равно зарплата одинаковая. Сам был в подобных ситуациях, и знаю что люди чувствуют, можно дальше наглеть или нет, где предел. Если они станут реально бояться за свое место, вы заметите что и в инете станут меньше сидеть.
В инет идут когда работа скучная. По себе знаю, тоже программист. Бывает что работу дают не ту, которая освещалась на собеседовании, как у вас например - приходится выполнять работу тестера. Это может обижать и убивать инициативу и желание работать. Еще сильно ущемляет навязывание способа реализации какой-либо задачи, когда опытный программист знает как решить ее наилучшим способом, а начальство говорит что нужно делать так и только так, без убедительных оснований, просто потому что "начальству виднее" или оно не знает других способов.
А вообще руководящая работа - это в том числе и "пинание мудаков". Вы ведь не в сказку попали, где все должно завертеться само и все станут счастливы. А то что есть у вас - суровые будни управленца, что поделать, работу такую вы себе выбрали. И она между прочим приносит больший доход, чем работа рядового программиста.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexey2
Пользователь
Сообщения: 66
Регистрация: 05.09.2006
Откуда: moscow
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 01:00 Ответить с цитатой

ну работал я в такой конторе
зарплата там была 700 баксов
я сразу в первый же день этим придуркам сказал
за такие копейки я даже пальцем не пошевелю
они пеной все изошли доказывали мне что-то
я их сразу послал буковки примерно на три
ну проработал там я месяцев 7
когда они меня уволили я придумал на все сервера очень длинный пароль
и сразу его забыл
ибо нефик!


Последний раз редактировалось: alexey2 (Пн Окт 30, 2006 03:51), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
ElenaV
Пользователь
Сообщения: 37
Регистрация: 29.10.2006
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 02:25 Ответить с цитатой

Ну во первых-мы не контора! (Видимо мои посты никто не читает,а сразу в обсуждение) И уж точно не буржуи. Работаем на равне со всеми. Точнее работаем много,и как организаторы этого дела- гораздо больше.
Возможно для Москвы ,Киева- 700 долларов -это мелочь.. Мы живем далеко за ее пределами. И 700 долларов, честно заработать очень тяжело.
Правильно заметила Евгения, у меня есть какое чувствто вины за то,что на меня работают.. И я действительно стараюсь сделать жизнь в офисе приятной. Хороший кофе,привозная свежая вода и т.д. и т.п.

Действительно приходится засиживаться до 2-3 часов ночи.. но ведь и на работу приходят в 2-3-4 часа дня. У нас сменный график работы. Мы пытаемся сменить людей. И если бы программисты делали свою положенную работу, в свои положенные 8 часов ( а не шарились в инете и чатах) им бы не пришлось сидеть дольше положенного.
Я знаю о чем говорю. Повторяюсь,я тоже работала на других людей,в офисе.. и эту кухню прекрасно знаю.

Васек:
Работа на самом деле интересная.. Но выполненную работу надо протестировать.. прежде чем показывать клиенту. Да, это нудная работа. Но без нее никак.. Вы бы купили тот же Фотошоп,к примеру, если он работает через раз или глючит?

Думаю,нет смысла продолжать мою тему. Спасибо всем,кто искренне хотел помочь советом и дал нужное направление .
С ув. Елена.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ElenaV
Пользователь
Сообщения: 37
Регистрация: 29.10.2006
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 02:33 Ответить с цитатой

Vasek"

Вы все правильно и точно написали. По поводу инета: Он у нас безлимитный.. а это соблазн для многих людей. Мы разрешаем качать ,пользоваться в их целях .. но после работы и при малой нагрузке.. Хочешь-приходи в воскресенье и качай себе в удовольствие или сиди в чате до посинения. Так нет! У них законный выходной!

Это очень похоже на одно высказывание (не помню автора) : В туалет (по большому ) надо ходить на работе. Тебе за это еще и заплатят. Вот так.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ElenaV
Пользователь
Сообщения: 37
Регистрация: 29.10.2006
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 02:36 Ответить с цитатой

alexey2

Надеюсь,что теперь Вы зарабатываете гораздо больше, а придурки кусают локти без Вас.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ручной кошмар
Пользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 03:48 Ответить с цитатой

хм. у нас программер получает полторы штуки. обычный такой программер. офисный. 8 часов с музыкой и инетом. и - о чудо! - почему-то все делается, что нужно. хотя и не в срок. чтобы делалось в срок, нужно платить в несколько раз больше.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ручной кошмар
Пользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 03:51 Ответить с цитатой

кстати, чаты/форумы/жж/порносайты на которые ходят ваши сотрудники оччччень хорошо блокируются. почему вам просто не заблокировать доступ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexey2
Пользователь
Сообщения: 66
Регистрация: 05.09.2006
Откуда: moscow
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 04:01 Ответить с цитатой

ещё как кусают
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Vasek
Начинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 30.10.2006
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 08:16 Ответить с цитатой

alexey2:
Вы в Москве? И работали за 700 баксов? Что же вообще вас привело в такое место, зачем вы пришли на такую зарплату? Не нравится - не работайте, в этом городе полно работы с зарплатой в 3 раза выше. А вредить организации, в которой работаете - детский сад, и вы очень неадекватный человек (мягко сказано), если так поступаете.

ручной кошмар:
И вы тоже про Москву! Автор же сказала - что для их города 700 долларов очень много. Сам из провинции, и тоже работал за такую зарплату и все считали что мне крупно повезло, действительно это были хорошие деньги. И не хвалитесь своими полутора штуками, поверьте, для столицы это мало. "Делается, _хотя и не в срок_" - вот вы и объяснили как влияет "музыка и инет" на работу. Блокировать сайты/формуы не от всего помогает, если работать действительно в падлу, так можно читать принесенную из дома электронную книгу, подписаться на рассылку (почту вы наверное не запрещаете), играться, да мало ли чем можно заняться в рабочее время.

ElenaV:
Я не говорю что тестировать не надо, главное чтобы это честно обговаривалось при приеме на работу. Что столько-то и столько-то рабочего времени придется выполнять функции тестера, и если это было обговорено и человек согласился, то это уже его проблемы и то что ему не нравится вас волновать не должно. А если пообещали много интересных, новых и перспективных проектов, а потом выясняется что нужно половину если не большую часть времени тестировать/рисовать картинки/чинить принтеры/разгружать машины (поверьте, и такое иногда бывает), то что же удивляться что люди не хотят выполнять эту работу. "Так нет! У них законный выходной!" - за такое отношение к сотрудникам действительно можно испытывать чувство вины.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dulkeya
Пользователь
Сообщения: 2908
Регистрация: 13.05.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 10:48 Ответить с цитатой

Цитата:

нагрузка на них очень сильная...и нет подмены из-за отсутствия програмистов нормальных..

отсюда и разговоры: что дороже жизнь или деньги?

это люди уже на пределе, думаю так.
Женьчик, а почему ты так решила? Ты ведь знаешь, что любую работу можно сделать за пару часов, либо растянуть на 12, в зависимости от компетентности и характера...
Цитата:

Я не говорю что тестировать не надо, главное чтобы это честно обговаривалось при приеме на работу. Что столько-то и столько-то рабочего времени придется выполнять функции тестера

пардон, я в другой области рулю...но разве есть такая работа, в которой не требуется РЕЗУЛЬТАТ, который проверяется тестированием ли, рентабельностью ли, прибылью...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moisha
Технический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 10:48 Ответить с цитатой

> мы не контора !
и притом совершенно напрасно, и вот результат...

> И уж точно не буржуи
можете и дальше гордиться пережитками совкового взгляда на мир
только вот почему же вас так удивляет результат ?
===
...и все радостно пустились в любимое совковое занятие - считать чужие деньги
семечек вам принести ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Elsa_a
Пользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 11:08 Ответить с цитатой

Наташ, прочитала пост передо мной.
из него взяла Улыбаюсь, шучу
на самом деле надо прежде всего решить, кто сама работодатель: програмист или бизнесвумен Улыбаюсь, шучу
ежели програмист и ей в тягость руководство, то пусть наймет того, кто умеет руководить...
потому как два в одном обычно хорошо не получается.

а ежели есть чувство вины, то скоро все будут сидеть на шее.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dulkeya
Пользователь
Сообщения: 2908
Регистрация: 13.05.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 11:16 Ответить с цитатой

Цитата:

а ежели есть чувство вины, то скоро все будут сидеть на шее.

с этим не спорю. Сомневаюсь на счет "на пределе програмисты"...ососбливо, если они напрягаются, что работу нужно проверять на качественность... Представляю себе печатника, который на выпуск не смотрит...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elsa_a
Пользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 11:20 Ответить с цитатой

Улыбаюсь, шучу ага.
с печатными изданиями лучше, чем с отечественными машинами
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Медведеголовый
Пользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 11:39 Ответить с цитатой

а) Прежде всего Вам придется расстаться с кое-какими иллюзиями:
1. Вы - буржуи т.е. Вы - капиталисты (Маркса читатйте);
2. Люди работают в конторе. (Никаких "семейных" отношений).
Это для начала.
б) Прекратите их "уговаривать" убеждать и пр. Для начала наведите элементарный порядок (т.е. заставьте написать пару раз объяснительные про опоздания на работу и отчет о том, что люди делали в свое рабочее время). Заключите трудовой договор.
Обязательно увольте какого-либо наиболее злостного прогульщика и/или бездельника пусть даже в "ущерб делу".
Запомните раз и навсегда: наемник (пролетарий) и капиталист (буржуй) взаимодействуют по принципу: буржую нужна прибыль, наемнику - средства к существованию.
А вообще если человек привык за 200 на работе чай пить - то это, без шуток, развращает. Сам из такого места просто сбежал. И переделывать таких очень трудно без тяжелых и крутых мер ясно показывающих, что правила изменились и по старому уже не будет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ElenaV
Пользователь
Сообщения: 37
Регистрация: 29.10.2006
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 11:43 Ответить с цитатой

У нас 8 человек программистов + 1 дизайнер-натура творческая,о нем говорить не будем.
Так вот, из 8 человек , двое идут домой только поспать и переодеться (как и мы с мужем).
У них все получается,они все успевают и за себя и за соседа. У них всегда хорошее настроение и т.д. Если не знают что либо, берут книгу или спрашивают совет. У них есть цель! Их личная,о которой судить не будем здесь. И уровень знаний у них выше других.
(Одного из них мы попытаемся забрать с собой на работу в США ,если здесь все развалится в итоге.)
Еще двое , приходят тихо и уходят тихо. Голова втянута в плечи.. и кажется только и ждут восьми вечера... Серьезную работу им опасно давать, не знают они ее, а завалить нельзя. Хотя били себя в грудь при приеме на работу,что будут стараться и учиться.
Пробуют делать что то мелкое. И уволить их жалко. И толку с них нет. Была надежда,что подтянутся.
И здесь, на форуме о них я говорила. Еще ничего не сделали , не положили..но уже взяли..
Есть еще одна светлая голова у нас. Умница и разумница парень-программист.
На первые деньги купил матери телевизор и стиральную машину.. МЫ уж думали, ну вот- тоже есть цель у человека. Будет стараться.. Сейчас!
Пока смотришь на него-работает. Отвернешься-он уже в чате.

Еще трое программистов- из тех,кто всем недоволен. И клиент плохой, и автор тупой,и погода слишком солнечная, и вода воняет.
Знания? А знаний нет,есть только понт.
О чем собственно я?
Бездельника хлебом не корми,а дай порассуждать,да и в умении очернить других ему не откажешь.Он всегда готов найти оправдание собственной никчемности. (Леонардо да Винчи)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ElenaV
Пользователь
Сообщения: 37
Регистрация: 29.10.2006
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 11:47 Ответить с цитатой

Медведеголовый,Vasek

Согласна с Вами. Спасибо за поддержку.


Последний раз редактировалось: ElenaV (Пн Окт 30, 2006 11:57), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 2 из 5 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское