| Автор |
Сообщение |
ПростодушныйПользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 26.05.2007
Откуда: Стольный град
|
|
 Добавлено: Пн Июн 04, 2007 12:50 |
 |
|
| Michael_ писал(а): |
Пусть ворует и убивает ... А причем здесь психологи? Терапевт исповедью не занимается, на путь истинный не наставляет.
Это что? Для Вас что-то новое? |
Я бы сказал, не все психологические системы ставят целью наставление на путь истинный. Однако, гуманисты, например, ставят подобную цель перед психотерапией. Вспомни хотя бы какому осуждению подвергся Маслоу со стороны коллег, когда признал, что асоциальность не вредит самоактуализации. Перлз его даже фашистом за это назвал, доказывая, что задача терапевта помочь клиенту стать максимально полезным обществу.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 12:58 |
|
|
| Цитата: |
Однако, гуманисты, например, ставят подобную цель перед психотерапией.
|
Далеко не все гуманисты из тех кто так себя называл.
| Цитата: |
| Вспомни хотя бы какому осуждению подвергся Маслоу со стороны коллег, когда признал, что асоциальность не вредит самоактуализации. Перлз его даже фашистом за это назвал, доказывая, что задача терапевта помочь клиенту стать максимально полезным обществу. |
Осуждение со стороны коллег тогда и в тех обстоятельствах, это не императив осуждения клиента для всех психологов. Между асоциальностью и антисоциальностью фашизма имеется существенное различие.
Кстати, я этого не помню. откуда эти реминисценции?
|
|
|
|
|
|
ПростодушныйПользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 26.05.2007
Откуда: Стольный град
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 13:01 |
|
|
| Дьявол писал(а): |
| Психологи должны наставлять людей на нравственный путь, в котором люди значительно избавятся от психических расстройств, от страха перед завтрашним днём. |
А они для этого компетентны? Кто дал право психологу определять что БЕЗУСЛОВНО нравственно, а что нет? Да и понятия нравственности вообще у разных психологов не одинаковые.
|
|
|
|
|
|
ПростодушныйПользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 26.05.2007
Откуда: Стольный град
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 13:05 |
|
|
|
Осуждался не фашизм, а лояльное отношение Маслоу к Хиппи и другим проявлениям контркультуры. Именно за призывы Маслоу признать право человека самому делать нравственный выбор, независимо от того, насколько он выгоден нашему обществу, Перлз и назвал его "слащавым фашистом". Цитату привести не могу, ибо читал давно об этом в каком то сборнике.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 13:13 |
|
|
Речь не о фашизме, а соотношении асоциальности и антисоциальности.
Контркультура в целом надуманное понятие, бренд и не более.
| Цитата: |
призывы Маслоу признать право человека самому делать нравственный выбор, независимо от того, насколько он выгоден нашему обществу
|
Мне близка позиция Маслоу по этому вопросу, личные ценности не должны совпадать с общественными, которые, как правило, являются продуктом господствующей идеологии.
Так где конкретно описывается этот сюжет из жизни отцов-основателей. не припомните?
P.S. Извините, просмотрел насчет сборника, вероятно, 4-х томная ПТ энциклопедия. Но Перлз же был .... короче, стоит ли на него обращать внимание.
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 16:49 |
|
|
| Простодушный писал(а): |
| Дьявол писал(а): |
| Психологи должны наставлять людей на нравственный путь, в котором люди значительно избавятся от психических расстройств, от страха перед завтрашним днём. |
А они для этого компетентны? Кто дал право психологу определять что БЕЗУСЛОВНО нравственно, а что нет? Да и понятия нравственности вообще у разных психологов не одинаковые. |
Так спрашивайте меня - объясню всё, разложу по полочкам, дам определение праву и морали, что есть добро и зло.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 17:05 |
|
|
| Цитата: |
| ак спрашивайте меня - объясню всё, разложу по полочкам, дам определение праву и морали, что есть добро и зло. |
Ловлю на слове.
И давай без выпендрежа.
И поскольку здесь затронуты психотерапевтические направления, то конкретно по ним.
А не вообще и безотносительно к конкретной терапии: психоаналитической, гуманистической, бихивеористической,
транзактной, гештальтисткой, экзистиционалистской, телески и прочей.
Я слышал, повторю, не из первых рук, что, например, Милтон Эриксон, имел свои четкие убеждения, как дОлжно быть.
И наставлял своих пациентов.
Ясно, что внутренняя этика ведет терапию.
Наверно, НЛП стали чураться именно из-за отсутствия такой этики.?
А мож по-другому.
Последний раз редактировалось: братишка (Пн Июн 04, 2007 17:25), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
ПростодушныйПользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 26.05.2007
Откуда: Стольный град
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 17:23 |
|
|
| Дьявол писал(а): |
Так спрашивайте меня - объясню всё, разложу по полочкам, дам определение праву и морали, что есть добро и зло. |
Боюсь, что если после этого спросят меня, я все расскажу по другому и передвину полочки местами.))))
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 17:26 |
|
|
| Цитата: |
Боюсь, что если после этого спросят меня, я все расскажу по другому и передвину полочки местами.))))
|
А мы тя не спросим.
|
|
|
|
|
|
ПростодушныйПользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 26.05.2007
Откуда: Стольный град
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 17:29 |
|
|
Это выход. ))))
Но тогда нужно, чтобы наш Дьявол выпустил инструкцию психотерапевтам мира, в которой бы все разложил по полочкам, указал гшде добро и где зло и т.д.
Иначе путанницы не избежать. ))))
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 17:41 |
|
|
Да не нужна мне лично инструкция всем психотерапевтам мира. 
Пусть он поведает нам, что значит этика психоаналитика, и по порядку.
Или в беспорядке.
Но не абстрактно.
Ибо нет абстрактной психотерапии.
Я так считаю.
|
|
|
|
|
|
рыбачка СоняПользователь
Сообщения: 148
Регистрация: 25.10.2006
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 18:10 |
|
|
|
ИМХО, психотерапия вообще ближе к эстетике, чем к этике.
|
|
|
|
|
|
БармалейПользователь
Сообщения: 1456
Регистрация: 24.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 19:27 |
|
|
Ты, рыбачка,
опять мышей не ловишь - какая этика, какая эстетика?
Психотерапия ближе к дерьму собачьему,
говоря зачем-то интеллигентно.
Скоро у всех психотерапевтов рога вырастут или ты мне не веришь?
|
|
|
|
|
|
рыбачка СоняПользователь
Сообщения: 148
Регистрация: 25.10.2006
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 20:16 |
|
|
Дерьмо собачее - это психоанализ ( по выражению Перлза).
А зачем мне мышей ловить - я рыб ловлю!
....У некоторых выросли уже... 
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 20:43 |
|
|
| Цитата: |
У некоторых выросли уже..
|
О как. Молодцом. 
|
|
|
|
|
|
БармалейПользователь
Сообщения: 1456
Регистрация: 24.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 21:07 |
|
|
Перлз? Помню-помню:
полное отсутствие жемчуга.
Мыши они разные - бывают летучие, бывают плавучие.
Водоплавающие, точнее. Не о говоря о серых.
Если вообще никаких не ловить - рога вырастут.
Как у некоторых.
|
|
|
|
|
|
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304
Регистрация: 01.04.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 21:56 |
|
|
| Цитата: |
ИМХО, психотерапия вообще ближе к эстетике, чем к этике.
|
Очень похоже, что так..
|
|
|
|
|
|
рыбачка СоняПользователь
Сообщения: 148
Регистрация: 25.10.2006
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 22:26 |
|
|
Братишка, но не у Вас.
Вы - супер!
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 22:39 |
|
|
А то. 
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Вт Июн 05, 2007 00:56 |
|
|
| Простодушный писал(а): |
| Дьявол писал(а): |
Так спрашивайте меня - объясню всё, разложу по полочкам, дам определение праву и морали, что есть добро и зло. |
Боюсь, что если после этого спросят меня, я все расскажу по другому и передвину полочки местами.)))) |
Да, наверное, ваши взгляды я смогу разрушить строгими объективными фактами. Я своё же мировоззрение максимально приближаю к действительности, поэтому меня переубедить софистикой невозможно.
Давайте ваше определение морали, потом я скажу. Тем более, и в теме о ней идёт речь...
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Вт Июн 05, 2007 01:01 |
|
|
| рыбачка Соня писал(а): |
| ИМХО, психотерапия вообще ближе к эстетике, чем к этике. |
Эстетикам тоже не мешало бы заняться вопросами этики и передать свои взгляды авторам порнографического искусства.
|
|
|
|
|
|
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304
Регистрация: 01.04.2007
|
|
| Добавлено: Вт Июн 05, 2007 07:32 |
|
|
мора́ль (от лат. moralis — нравственный), 1) нравственность, система норм и ценностных представлений, определяющих и регулирующих поведение человека. В отличие от простого обычая или традиции, нравственные нормы получают обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. В отличие от права, исполнение требований морали санкционируется лишь формами духовного воздействия (одобрения или осуждения). Мораль изучается специальной философской дисциплиной — этикой.
2) Отдельное практическое нравственное наставление, нравоучение (мораль басни и т. п.).
|
|
|
|
|
|
рыбачка СоняПользователь
Сообщения: 148
Регистрация: 25.10.2006
|
|
| Добавлено: Вт Июн 05, 2007 08:29 |
|
|
А если отбросить шутки в сторону - то этика - предпологает определение оценивание поведение с точки зрения конкретных норм.
А там где есть оценивание с точки зрения норм- терапии нет.
|
|
|
|
|
|
БармалейПользователь
Сообщения: 1456
Регистрация: 24.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 05, 2007 09:42 |
|
|
|
|
|
|
|
|
рыбачка СоняПользователь
Сообщения: 148
Регистрация: 25.10.2006
|
|
| Добавлено: Вт Июн 05, 2007 15:47 |
|
|
А пиво я терпеть не могу вообще!
Я люблю шампанское , сухое и полусухое и полусладкое вино.
Иногда могу выпить хорошего коньяку.
А мой любимый терапевт предпочитает абсент. По ночам и в одиночку.
|
|
|
|
|
|
|
