| Автор |
Сообщение |
SardukarНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 26.02.2008
|
|
 Добавлено: Вт Фев 26, 2008 18:03 |
 |
|
|
Всем доброго времени суток!! Интересно, какие мнения у психологов в отношении таких людей как я, геймеров. Я успел посмотреть достаточно много статей разных психологов по данному вопросу, но конкретный вывод так и не напрашивается. Хорошо это или плохо? Нужно нас лечить или нет?
|
|
|
|
|
 |
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029
Регистрация: 14.03.2007
|
|
| Добавлено: Вт Фев 26, 2008 18:07 |
|
|
| Цитата: |
Хорошо это или плохо? Нужно нас лечить или нет?
|
Когда игромания переходит в зависимость -это плохо.
Лечить или нет определяет сам игрок, если это мешает ему жить, и суд если это мешает жить остальным.
|
|
|
|
|
|
Non-FumeurПользователь
Сообщения: 134
Регистрация: 02.02.2008
Откуда: Днепропетровск
|
|
| Добавлено: Вт Фев 26, 2008 18:22 |
|
|
Геймеров можна рассматривать как дивиацию....так же как и хакеров.... 
|
|
|
|
|
|
SardukarНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 26.02.2008
|
|
| Добавлено: Вт Фев 26, 2008 18:32 |
|
|
| Non-Fumeur писал(а): |
| Геймеров можна рассматривать как дивиацию....так же как и хакеров.... |
Хм...отколениние от чего?? Если я правильно понял мысль.
|
|
|
|
|
|
terraПользователь
Сообщения: 59
Регистрация: 17.02.2008
|
|
| Добавлено: Вт Фев 26, 2008 22:42 |
|
|
я не психолог
но геймерство может превратиться в такую зависимость, которую надо лечить так же, как наркоманию и алкоголизм. Это ненормально - постоянно играть. Что вам это дает? Вы развиваете какие-то несуществующие ресурсы, которые ничего вам не дают в вашей жизни, а только отнимают время - которые вы могли бы потратить на развитие себя - а не своего виртуального персонажа. подумайте - что вас пугает в реальной жизни и что вам в ней недостает - и попытайтесь решить эту проблему
у меня была такая проблема с парнем. Он на полгода ушел в одну известную он-лайн игру. Знаете - жутко наблюдать, когда человек стал жить в игре. Все выполнение каких-то жизненных обязанностей свелось - как бы побыстрее их выполнить и опять углубиться в свой вымышленный мир. у меня паника тогда началась - что с ним делать. Он действительно выпал почти из нормальной жизни. Но справились все-таки. и вам советую - стирайте все игры и ищите другие увлечения
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 02:32 |
|
|
таков закон естественного отбора, игра поглащает слабых и дает больше реального пространства для сильных... )))
Sardukar, а что ты сам думаешь?
terra, интересно, что пугало твоего парня?
|
|
|
|
|
|
KrenПользователь
Сообщения: 275
Регистрация: 09.01.2008
Откуда: Омск
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 04:41 |
|
|
Т. н. геймеры в глазах большинства людей - натуральные бездельники и убийцы своего времени. Даже как-то неловко объяснять взрослым людям всю нелепость и бессмысленность такого времяпрепровождения.
Любая игра пишется под людей со средним интеллектуальным развитием (по маркетинговым соображениям) и не развивает ничего, кроме совершенно ненужных рефлексов и мозолей на заднице. Геймер останавливается в своём развитии и даже деградирует, поскольку работают у него лишь некоторые отделы мозга, остальные тем временем тупо отключаются за ненадобностью.
Добавим к этому социальную дезадаптацию, ухудшение зрения, остеохандроз, нарушение кровоснабжения многих органов, потерю интереса со стороны противоположного пола (поскольку общение с геймером - скука аццкая), хреновую учёбу, работу и зарплату .
Неужели нельзя утолить свой сенсорный голод из другого источника? Как можно жить этими мультиками? Не понимаю...
|
|
|
|
|
|
terraПользователь
Сообщения: 59
Регистрация: 17.02.2008
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 10:10 |
|
|
солнечный ветер. cкорее не пугало. Скорее реальная просто лень и нежелание что-то делать полезное и нормальное, что напрягает только, а не приносит такое вот удовольсвие -как это. Плюс, думаю просто затянуло - как и любая зависимость - ведь никто себе не отдает отчета когда начинает - я стану зависимым человеком.
у нас и проблемы почти все были от его сидения на попе -
|
|
|
|
|
|
SardukarНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 26.02.2008
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 10:41 |
|
|
| Kren писал(а): |
Т. н. геймеры в глазах большинства людей - натуральные бездельники и убийцы своего времени. Даже как-то неловко объяснять взрослым людям всю нелепость и бессмысленность такого времяпрепровождения.
Любая игра пишется под людей со средним интеллектуальным развитием (по маркетинговым соображениям) и не развивает ничего, кроме совершенно ненужных рефлексов и мозолей на заднице. Геймер останавливается в своём развитии и даже деградирует, поскольку работают у него лишь некоторые отделы мозга, остальные тем временем тупо отключаются за ненадобностью.
Добавим к этому социальную дезадаптацию, ухудшение зрения, остеохандроз, нарушение кровоснабжения многих органов, потерю интереса со стороны противоположного пола (поскольку общение с геймером - скука аццкая), хреновую учёбу, работу и зарплату .
Неужели нельзя утолить свой сенсорный голод из другого источника? Как можно жить этими мультиками? Не понимаю... |
Однако это лучше, чем выпивка или наркотики. Насчет того, что все игры пишутся с расчетом на людей средним интеллектуальным развитием, тут вы в корне не правы. Не нужно далеко ходить, выбираем практически любой квест и вот вам зарядка ума над головоломками. С чего вы взяли, что геймер в чем то диградирует?? Неужели я, человек играющий 16 лет, создаю впечатление деградированного человека? Насчет "проф. заболеваний" здесь я полностью согласен, а вот в вопросе противоположного пола в особенности, работы и учебы нет.
|
|
|
|
|
|
SardukarНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 26.02.2008
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 11:02 |
|
|
| солнечный ветер писал(а): |
таков закон естественного отбора, игра поглащает слабых и дает больше реального пространства для сильных... )))
Sardukar, а что ты сам думаешь?
terra, интересно, что пугало твоего парня? |
На мой взгляд, ничего плохого в геймерстве нет. А насчет естественного отбора, здесь для начала необходимо дать определение, что есть сильный, а, что есть слабый.
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 11:44 |
|
|
Kren, так вот в чем ты видишь причину... правда я не понимаю - объясни, что такое сенсорный голод...
terra, а как вы решили эту проблему? был искренний разговор или поставили ультиматум? очень интересно, что такое может подействовать на человека, чтобы он перестал играть...
Sardukar, про отбор - шутка это )))... по-твоему ничего плохого, а ты думал, что игростроение - это целый бизнес, на котором завязаны большие деньги? создатели в последнюю очередь думают о том, чтобы не было "ничего плохого", главное, чтобы люди больше сидели, больше играли... как это сделать? не будь наивным - они сделают так, как выгодно им, не тебе...
|
|
|
|
|
|
SardukarНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 26.02.2008
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 11:59 |
|
|
Поверь я далеко не наивный человек и знаю немного этот бизнес. Есть игры в которых создатели ставят задачи именно сделать "плохую" игры с точки зрения обывателя и пресловутый DOOM просто детская шалость по сравнению с такими играми. Если интересно могу назвать несколько примеров.
ЗЫ. Если у кого то возникнет идея написать диссертацию на тему изучения геймеров, могу помочь совершенно безвозмездно )))
|
|
|
|
|
|
SardukarНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 26.02.2008
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 12:01 |
|
|
|
А вот очень инетесно узнать, почему у Kren такое негативное отношение к компьютерным играм и геймерам....
|
|
|
|
|
|
JakondaПользователь
Сообщения: 262
Регистрация: 01.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 12:05 |
|
|
| Цитата: |
а вот в вопросе противоположного пола в особенности, работы и учебы нет.
|
Если это не мешает тебе продолжать жить, т.е. работать, учится, а главное не мешает твоим отношениям с близкими, то это не игромания (геймерство), а просто время провождение и тогда это твое дело как проводить время... кто-то альпинизмом занимается, кто-то книжки читает, каждому свое... Кроме того в он-лайн играх происходит и общение...
Кстати к вопросу об отдыхе почему когда человек играет в бильярд, боулинг и т.д. большинство не против, а отдыхать в он-лайн игре это все человек подсел, у него зависимость... 
| Цитата: |
не будь наивным - они сделают так, как выгодно им, не тебе...
|
При чем здесь наивность? Нам предлагают товар мы либо покупаем, либо нет... Это услуга, за которую люди получают деньги, что нормально, но и как потребитель что-то тоже получаешь, определенную выгоду... Также как и этот форум, у кого-то проблемы он приходит сюда поговорить, кто-то приходит помочь... а создатели сайта получают деньги за то, что предоставили эту возможность...
|
|
|
|
|
|
Non-FumeurПользователь
Сообщения: 134
Регистрация: 02.02.2008
Откуда: Днепропетровск
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 13:20 |
|
|
"отколениние от чего??".....Sardukar
Отклонение от нормы.....это те отклонения, которые связаны с жизнедеятельностью человека в обществе. Т.е. девиантное поведение - социально неприемлемое поведение.
Здесь многие высказали свое негативное отношение к геймерам.....Когда большинство людей данного общества или социальной группы считают какое-либо поведение отклоняющимся от нормы, то оно и является девиантным.
Но....существуют также и положительные девиации....к примеру, гениальность...
Так же как некоторые виды поведения из приемлемых превращаются в девиантные, так же возможен обратный процесс -поведение, считавшееся девиантным, может со временем стать более приемлемым. Классический пример сожительство вне брака. Всего 30-40 лет назад отношение к парам, живущим вместе и не регистрирующим свой брак, было резко отрицательным. Теперь, несколько десятилетий спустя, многие считают сожительство естественным этапом развития отношений, позволяющим проверить их искренность. Даже люди, которые не признают сожительство для себя, не проявляют негативного отношения к тем, кто это практикует.
Кто знает...может через несколько лет ....геймерство...превратиться хотя бы в положительную девиацию....или вообще перестанет быть отклонением....от нормы
|
|
|
|
|
|
SardukarНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 26.02.2008
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 13:37 |
|
|
| Цитата: |
| Если это не мешает тебе продолжать жить, т.е. работать, учится, а главное не мешает твоим отношениям с близкими, то это не игромания (геймерство), а просто время провождение и тогда это твое дело как проводить время... кто-то альпинизмом занимается, кто-то книжки читает, каждому свое... Кроме того в он-лайн играх происходит и общение... |
Собственно говоря, один из моих принцыпов работы это играть и усовершенствовать технику для игры. Вот в чем не согласен уважаемая Джаконда  так это то, что вы игроманию поставили как аналог геймерства, это достаточно разные вещи. Игромания в классическом понимании таких обывателей как я например, это в первую очередь азартные игры. Природа азартных игр и компьютерных все таки разная. В первой это азарт выигрыша, компьютерных это все таки больше исследования миров (пусть и виртуальны), возможность вжиться в разные образы и много чего еще.
|
|
|
|
|
|
JakondaПользователь
Сообщения: 262
Регистрация: 01.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 13:54 |
|
|
| Цитата: |
В первой это азарт выигрыша, компьютерных это все таки больше исследования миров (пусть и виртуальны), возможность вжиться в разные образы и много чего еще.
|
Может просто не так выразилась, но любая зависимость, не важно от чего - это потеря себя и жизнь ради этого чего-то... вот это я не приемлю... знаю и людей которые живут ради того чтобы пройти новый уровень, квест и так далее, они для социума потеряны, живут только для того чтобы продолжить игру - вот это я и называю игроманией (геймерством) может я не права в определениях, но смысл должен быть понятен...
|
|
|
|
|
|
SardukarНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 26.02.2008
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 14:12 |
|
|
|
А если посмотреть с другой стороны, можем ли мы точно утверждать что увлеченность компьютерными играми является зависимостью??
|
|
|
|
|
|
JakondaПользователь
Сообщения: 262
Регистрация: 01.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 15:49 |
|
|
| Цитата: |
А если посмотреть с другой стороны, можем ли мы точно утверждать что увлеченность компьютерными играми является зависимостью??
|
Если живешь только ими, то ДА, а если они лишь являются проявлением какого-то интереса (развитие там тоже есть, с этим я с тобой согласна) и не мешают развиваться и в реале, то какая ж это зависимость.
Но не надо забывать что уход от реальности, всегда имеет причины, скрытые, невидные глазу, иногда комплексы побуждают людей развиваться в виртуальном мире, не решая проблем в реальном...
|
|
|
|
|
|
SardukarНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 26.02.2008
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 16:03 |
|
|
|
Вобщем примерно понятно, что геймерство не есть хорошо, но все таки психологи, хоть, что то хорошее в этом видят??
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 16:20 |
|
|
Sardukar, лучше назови примеры хорошей... хм, а в какие ты сам играешь? ..наивен или нет, какая разница - не об этом речь... "в играх нет ничего плохого" - твои слова? примеры "плохой" игры - тоже твои... приятель, ты может и не наивен, но непоследователен точно... )))
люблю я иногда мыслить логически... ну, у каждых есть свои странности)... я хотел в предыдущем опусе сказать лишь то, что в играх, созданных для извлечения прибыли, может быть как хорошее, так и плохое... и цель, кот-й руководствуются создатели, очень сильно может повлиять на этот баланс...
Jakonda
--При чем здесь наивность?--
ловишь на лету - действительно ни при чем...
--Нам предлагают товар... Это услуга...--
героин, проститутки - тоже товар и услуга... можем и о них поговорить, но давай ближе к сути... скажи, что в играх ( не в игромании) плохого... хорошо ли ты знаешь тот товар, кот-й тебе предлагают? хотя, судя по ответу, ты не делаешь разницы между разными формами времяпрепровождения... да и вообще ты не геймер... а про социум сильно сказано, аж стало жаль этот социум...))))
---------
игры, сказки, религия, сериалы... фантазии, направленные на удовлетворение бессознательных потребностей... можно ведь применять фантазию к реальности - проектировать, изобретать... а можно фантазировать на угоду своим несбыточным желаниям...
---А если посмотреть с другой стороны, можем ли мы точно утверждать что увлеченность компьютерными играми является зависимостью??--- откуда взялась эта увлеченность? почему у кого-то ее нет, а у тебя есть?
не могу пока выразить, но чувствую, что в играх есть "нечто такое, до чего неприятно касаться рукою".... ))) или может я просто параноей страдаю...
|
|
|
|
|
|
Non-FumeurПользователь
Сообщения: 134
Регистрация: 02.02.2008
Откуда: Днепропетровск
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 16:35 |
|
|
Sardukar...
| Цитата: |
психологи, хоть, что то хорошее в этом видят??
|
..... я лично за своим любимым давненько так наблюдаю....он в одно время тоже страдал этим по страшному...а сейчас так...балуется....
Так вот когда он был еще заядлым геймером.......у него развилась способность к разработке стратегий... Повысилась гибкость, последовательность и скорость мышления...ярко выражена целостность восприятия.....хорошая переключаемость внимания - его гибкость...Высокое произвольное запоминание....хорошая моторная и образная память......
но плохого тоже немало....поверьте 
|
|
|
|
|
|
KrenПользователь
Сообщения: 275
Регистрация: 09.01.2008
Откуда: Омск
|
|
| Добавлено: Ср Фев 27, 2008 16:44 |
|
|
| Цитата: |
Однако это лучше, чем выпивка или наркотики. Насчет того, что все игры пишутся с расчетом на людей средним интеллектуальным развитием, тут вы в корне не правы. Не нужно далеко ходить, выбираем практически любой квест и вот вам зарядка ума над головоломками. С чего вы взяли, что геймер в чем то диградирует?? Неужели я, человек играющий 16 лет, создаю впечатление деградированного человека? Насчет "проф. заболеваний" здесь я полностью согласен, а вот в вопросе противоположного пола в особенности, работы и учебы нет.
|
Увлечение играми - эскапизм чистой воды. Т. е. явление той же природы, что и выпивка или наркотики. Бегство из враждебного мира в комфортную виртуальную среду, где если и умрёшь, то понарошку, а правила просты и понятны.
Квесты - гимнастика ума? Да уж... бином Ньютона, не меньше... Подобной сложности задачи с успехом решаются, например, лабораторными крысами в лабиринте. Интегративные функции мозга при этом совершенно не нужны, достаточно элементарной логики, чуть более утончённой, чем у калькулятора. А игры действительно пишутся для людей со средними умственными способностями. Если расчитывать на гениев, как Вы думаете, много дисков можно продать где-нибудь в Урюпинске? Игру должен суметь пройти любой ПТУшник, иначе её коммерческая ценность резко падает.
Я Вас не знаю и не берусь судить о степени Вашего развития. Могу только предполагать, что время, потраченное Вами на игры, могло бы быть использовано с гораздо большей для личностного роста пользой.
| Цитата: |
А вот очень инетесно узнать, почему у Kren такое негативное отношение к компьютерным играм и геймерам....
|
Слишком много вижу вас по работе (редактирую компьютерный журнал). Интеллектуалов пока не встречал. И просто охреневаю, когда думаю, сколько ресурсов и времени тратится на этот фуфел, и сколько денег вращается в игровой индустрии. Ей-богу, лучше уж интернет-зависимость. Там человек хоть какую-то внешнюю информацию получает...
Хотя есть и положительные стороны. На деньги геймеров часто разрабатываются действительно полезные технологии, которые потом применяются на благие цели. Например, механизмы физического моделирования, фотореалистичная 3D-графика. Под геймерские запросы подтягивается железо, системы становятся более производительными и т. д.
солнечный ветер, сенсорный голод - результат отсутствия или скудости внешнего потока информации. Кто-то заполняет пустоту телевизором, кто-то в игры играет. Многие (как я, например) висят в интернете, читают книги и общаются с людьми. Какой из вышеперечисленных способов можно считать оптимальным, каждый решает для себя сам.
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 01:49 |
|
|
Kren, т.е. по-твоему достаточно выучить наизусть 500 слов англ языка или посетить 2-х часовую лекцию по математике в ВУЗе, чтобы пропало всякое желание играть? сомневаюсь, что изобилие внешнего потока информации приведет к таким результатам...
по поводу игр не все так просто, как хотелось бы... наверняка, ты встречал таких людей, кот-е видят в вещах, для тебя обыкновенных, что-то особенное... тебе кажется - да как это может вообще нравиться?? а другой воспринимает по-другому, замечает массу деталей, кот-е делают жизнь или игру интересными...
когда человек играет играет, то о нем говорят, что он бежит от реальности.. это не так. Игры - тоже реальность, они ведь существуют... мир сказок, историй, игр, событий в газете - это все реальность... другое дело - какая реальность? в играх она наполнена условностями, мир игр в сравнении с жизнью очень убог и ограничен.. откуда возникает желание приобщиться к нему?
|
|
|
|
|
|
SardukarНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 26.02.2008
|
|
| Добавлено: Чт Фев 28, 2008 10:22 |
|
|
| Цитата: |
Sardukar, лучше назови примеры хорошей... хм, а в какие ты сам играешь? ..наивен или нет, какая разница - не об этом речь... "в играх нет ничего плохого" - твои слова? примеры "плохой" игры - тоже твои... приятель, ты может и не наивен, но непоследователен точно... )))
люблю я иногда мыслить логически... ну, у каждых есть свои странности)... я хотел в предыдущем опусе сказать лишь то, что в играх, созданных для извлечения прибыли, может быть как хорошее, так и плохое... и цель, кот-й руководствуются создатели, очень сильно может повлиять на этот баланс...
|
Я играю в игры практически всех жанров. "Плохая игра" этот, если можно так выразиться, термин является представлением людей которые не играют в компьютерные игры, им не нравится в "Плохой игре" большое количество трупов, крови, аморального поведения вобщем все то, что могло бы, в случае если оное могло воплатиться в жизни, вызвать мягко говоря шок...Пример можно привести достаточно много вот например Postal 2, серия Sillent Hill из старенького Carmacedon...
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 1 |
|
|
|
