| Автор |
Сообщение |
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
 Добавлено: Пт Май 01, 2009 15:06 |
 |
|
|
Мать любит сына, дочь не за ПОСТУПКИ, а за то что они ее дети…
|
|
|
|
|
 |
oleandrПользователь
Сообщения: 1829
Регистрация: 16.01.2009
Откуда: г.Москва
|
|
| Добавлено: Пт Май 01, 2009 16:12 |
|
|
Человек может говорить, что любит, но эта любовь никак не будет ощущаться, никакого тепла не будет чувствоваться... И такое бывает... Вот почему иногда поступки могут быть показателем любви...
А если сын или дочь не уважают родителей, давно забыли про них... Будет ли мать (отец) по-прежнему их любить?..
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Пт Май 01, 2009 18:53 |
|
|
РОНА:
| Цитата: |
Будет ли эгоизмом доказывать, что я не эгоист, причём словами, а не поступками?
АНЖЕЛИКА:
Не будет.
|
Доказываю, я не эгоист. Эгоист давно бы бросил писать, заявив, что он и так лучше всех.
Saloooo:
| Цитата: |
Обычно когда нет семьи нет сердца
|
Зачем же так жёстко? Семьи нет у многих. В чём их вина? Лучшая женщина в моей жизни умерла в 84 года, семьи у неё не было, но реально скорбели все, кто её знал. Просто мужчины её возраста погибли на войне, а создавать семью с кем попало, лишь бы замуж, она не хотела.
Поступки не привязывают любовь, а делают её очевиднее. Забота о любимом, это ведь так просто?
Каша слов... Похоже Вы предпочитаете кашу, только собственного изготовления. Любовь, как чувство одинаково? Вы испытываете одинаковое чувство к матери, жене, детям, Анжелике? Или всё таки это разное? Симпатия/антипатия к собеседникам на форуме тоже безусловна? А какое чувство Вы испытываете к самому себе? Всегда одинаковое? Или всё-таки иногда говорите: "Ай да Пушкин, ай да..."
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Пт Май 01, 2009 19:06 |
|
|
Любовь воздух жизни!
Когда бы так просто,
То мы бы не мучились вечным вопросом:
Навеки любовь, почему умирает,
Откуда приходит, и как исчезает?
Когда бы так просто,
То счастливы были,
Не думая дышим,
Мы просто любили...
Красиво, но всё таки так не бывает.
Как воздух любовь, а на всех не хватает.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Май 01, 2009 19:35 |
|
|
[quote="Angellika"]
| Цитата: |
Прости...
стало быть... твой сад полон роз...
Просто я до бутонов еще не дотянулась...
Все на шипы натыкаюсь.
Или как?
|
Или так.-- Сорняками в душе называют порочные качества. То, чем человек плох. Шипами называют болезненное восприятие, что ранит, причиняет боль прежде всего самому человеку. Так что «сад души» может быть совсем с иссушенными, изможденными, в одних шипах розами. Но при этом абсолютно без сорняков.
| Цитата: |
Очень даже может, Виктор.
Тебе когда-нбудь доводилось испытывать физическую боль?
Каково твое отношение к ней?
|
Боль и чувства злости... весьма условное допущение. Но в каком то смысле можно сопоставить.
Как же я отношусь к физической боли? Однозначно не представляю, как ее можно использовать.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Май 01, 2009 20:21 |
|
|
[quote="Рона"]
Попробую прокоментировать сказанное Роной своим языком и в меру своего понимания:
| Цитата: |
Ну вот мы и возвращаемся к началу разговора. Существуют ли универсальные критерии="рамки" эгоизма. В жизни мы их скорее чувствуем, чем можем описать, можем прокомментировать конкретную ситуацию, а безотносительно фактов?
|
Это означает, что у каждого человека в меру присущего ему эгоизма и в меру самокритики устанавливаются собственные рамки отношения к другому человеку, к другим. Некая грань до которой он может желать, настаивать, иметь претензии, но за которой оставляет другому право иметь свои, сколь угодно отличные от собственных установки.
| Цитата: |
А если обсуждение неизбежно должно сместить устоявшиеся позиции, разрушить какие-то ценности, которые для кого-то стали "вечными"?
|
Здесь речь о столкновении разных позиций, жизненных установок, приоритетов. Как прийти к какому то взаимопониманию, взаимоприятию когда убеждение другого противоречит твоему собственному?
| Цитата: |
В войне всё понятно, "врага нужно добивать в его логове". А если не воюешь, то отстояв границы своей "личной самости", как ни соблазнительно было бы двинуться дальше, стоит остановиться, оставив право другому на его "личную самость",
|
Здесь предложение Роны, оптимальное разрешение духовного конфликта. Найти некую «золотую серединку», где и твое и чужое сохранится.
| Цитата: |
иначе здравое принятие себя превратится в эгоизм.
|
Это означает, что не признание «золотой серединки», не приятие чужого, исключающего собственное убеждения приравнивает собственное убеждение к эгоизму.
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 00:15 |
|
|
oleandr
| Цитата: |
Человек может говорить, что любит, но эта любовь никак не будет ощущаться, никакого тепла не будет чувствоваться... И такое бывает... Вот почему иногда поступки могут быть показателем любви...
|
А если научиться слушать сердце?... 
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 00:28 |
|
|
Рона
| Цитата: |
Доказываю, я не эгоист. Эгоист давно бы бросил писать, заявив, что он и так лучше всех.
|
Ты действительно считаешь, что этим определятся эгоизм?
Рона, а зачем тебе доказывать эгоист ты или нет?
| Цитата: |
Семьи нет у многих. В чём их вина?
|
Не вина.
А вот это:
Цитирую себя же:
| Цитата: |
А если научиться слушать сердце?...
|
| Цитата: |
Поступки не привязывают любовь, а делают её очевиднее. Забота о любимом, это ведь так просто?
|
Я когда люблю, не думаю о поступках.
Они являются не доказательством любви.
А как бы так сказать... ее следствием... что ли...
Выставлять определяющее любовь... это все равно, что "дай"...
Я там... раннее... несколькими страницами назад цитировала.
| Цитата: |
Каша слов... Похоже Вы предпочитаете кашу, только собственного изготовления.
|
Рона... так именно каша.
По моим ощущением было именно так.
Словно ты свалила все в одну кучу. Причем то, что и рядом не стояло.
А в тебе... это вся рядом... казалось бы... вообще не совместимое.
Почему так?
Это ты можешь, если хочешь спросить себя. Только если хочешь... Если это тебе нужно...
|
|
|
|
|
|
oleandrПользователь
Сообщения: 1829
Регистрация: 16.01.2009
Откуда: г.Москва
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 00:30 |
|
|
| Цитата: |
А если научиться слушать сердце?.
|
Да... Было бы идеально, если слышишь его всегда... Но...
И все равно поступки тоже немаловажны... Человека видно не только по словам, но и по делам... Наверное... Не знаю... 
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 00:33 |
|
|
Виктор
| Цитата: |
Как же я отношусь к физической боли? Однозначно не представляю, как ее можно использовать.
|
Использовать... я пока не предлагала. 
Так все же... что для тебя физическая боль?
Ты можешь зажечь свечу и держать над ней ладонь? Как долго можешь?
Если не можешь, то почему?
|
|
|
|
|
|
oleandrПользователь
Сообщения: 1829
Регистрация: 16.01.2009
Откуда: г.Москва
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 00:34 |
|
|
| Цитата: |
Выставлять определяющее любовь... это все равно, что "дай"...
|
Да, согласна... Но что-то такое случается... Не считаешь в любви, сама отдаешь, он берет... Но берет с опаской, как будто что-то взамен попросишь... Тебе не верят, что ты от чистого сердца... Я ни раз слышала мнение, что в любви всегда кто-то дает больше, а кто-то меньше... Я не считаю... Пусть каждый дает сколько может... Но все равно грустно... Требования. Наверное, они всему виной... Не всегда получается от них отказаться (абсолютно от всех)... По крайней мере, у меня... И все равно скучаешь по любимому человеку, хочешь почаще видеть его, говорить с ним...
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 00:44 |
|
|
| Цитата: |
Да... Было бы идеально, если слышишь его всегда... Но...
|
Но... ???
| Цитата: |
И все равно поступки тоже немаловажны... Человека видно не только по словам, но и по делам... Наверное... Не знаю...
|
Я определяю человека по глазам, губам, выражению лица... по фразе, которую он может произнести..
Поступки требуют времени...
Сердце знает всегда...
Хорошо... чувствовать человека.
Секрет прост... сердце должно быть открыто... страх нужно выпускать...
Закрытое сердце... они не чувствует... не может впустить и тепло в себя. Поэтому... "дай"... и всегда будет мало.
Зачем вообще исходить из поступков?
Выставлять перед любовью требования... изначально... впереди?
Да и потом... это сам собой разумеющееся... любовь и есть тепло...тепло сердца... души.
oleandr
Вот как ты поймешь, что тебя человек любит?
Ты будешь оценивать это?
А может быть... достаточно просто почувствовать?
Или как?
Мне кажется, что любовь всегда отражается в сердце.
|
|
|
|
|
|
oleandrПользователь
Сообщения: 1829
Регистрация: 16.01.2009
Откуда: г.Москва
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 00:51 |
|
|
| Цитата: |
Но... Подмигиваю ???
|
Но не всегда слышу  Правильно, страх мешает... Как выпускать? не получается (опять кто-то скажет, что не хочу... )
| Цитата: |
Вот как ты поймешь, что тебя человек любит?
|
Оценивать не буду, это точно Я почувствую, я в этом уверена, тепло...
А про кто-то больше дает, кто-то меньше, правда? Я просто в своей жизни такого не встречала... Но знакомые подтверждают... Или вот: не любят спонтанность... Сделала что-то от души, а говорят типа "Не рано ли с подарком приподнеслась?"  Все равно у некоторых людей есть восприятие любви, как игры, где есть правила... А я так не хочу...
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 00:53 |
|
|
Это и есть эгоизм.
| Цитата: |
И все равно скучаешь по любимому человеку, хочешь почаще видеть его, говорить с ним...
|
И это тоже... в некоторой степени.
А еще... привязанность.
| Цитата: |
Не считаешь в любви, сама отдаешь, он берет...
|
Так не надо отдавать...
Ты просто дари.
Подари, но не отрывая от себя.
Когда любовь несешь в себе... ее мало не бывает.
| Цитата: |
Пусть каждый дает сколько может...
|
Любовь... дар.
Причем не столько любимому, сколько любящему.
Это великий дар... любить всем сердцем.
Хорошо быть благодарнымт тем, кого мы любим.
| Цитата: |
Не всегда получается от них отказаться (абсолютно от всех)...
|
Не всегда...
Но по-моему... требования нужно изживать, как дурную привычку...
День за днем... но это возможно.
Лучше заменить требования благодарностью.
Тогда и мир вокруг будет светлее.
|
|
|
|
|
|
oleandrПользователь
Сообщения: 1829
Регистрация: 16.01.2009
Откуда: г.Москва
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 00:59 |
|
|
| Цитата: |
А еще... привязанность.
|
А как не привязываться? Не верю я, что существует любовь вообще без привязанности! Да, я смогу прожить без него, но если есть возможность прожить эту жизнь все-таки с ним, то выберу второе... Никогда не смогу я любимому человеку сказать: "Есть ты хорошо, нет тебя - тоже хорошо". Дикая фраза и обидная...
| Цитата: |
Ты просто дари. Улыбаюсь, шучу
Подари, но не отрывая от себя.
|
Согласна!!! Мне даже как-то легче стало
| Цитата: |
Лучше заменить требования благодарностью. Радуюсь
|
А как? Т.е. "Мы редко видимся, но могли еще реже видеться или вообще не встретиться. Так спасибо за то, что есть". Так?
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 01:08 |
|
|
Для начала... перестать впускать.
Я тут Виктору... писала про сорняки. 
Вот представь, что у тебя есть сад... и в нем растут чудесные цветы. Ты за ними ухаживаешь... поливаешь и заботишься о них. День за днем... они становятся чудесней и прекрасней.
Тебе нужны в твоем саду сорняки? Нет. Они ведь портят вид. А если от них не избавлять во время, то они заполонят весь твой сад...
Так и с сердцем... нужно не выпускать туда негатив, как сорняки, которые могут навредить. Так во всем... и с людьми, которые тебя окружают, что они несут для тебя? Так и мысли... мрачные... невзрачные...
Это коротко... но суть можно уловить.
Впускай в свой мир только хорошее. А плохому... просто не давай места.
| Цитата: |
А про кто-то больше дает, кто-то меньше, правда?
|
Это равда для тех, кто хочет оправдать себя.
| Цитата: |
Все равно у некоторых людей есть восприятие любви, как игры, где есть правила...
|
Это у некоторых.
Ты можешь не впускать это в свой мир.
А сотворять его по своему. Как хочется тебе.
| Цитата: |
А я так не хочу...
|
Это хорошо.
Осталось узнать для себя, что же ты хочешь.
И воплощать это.
Это просто... когда доверяешь собственному сердцу.
Ты ведь знаешь, что тебе лично надо для того, чтобы быть счастливой.
|
|
|
|
|
|
oleandrПользователь
Сообщения: 1829
Регистрация: 16.01.2009
Откуда: г.Москва
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 01:13 |
|
|
Angellika, спасибо!
Я буду стараться...
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 01:27 |
|
|
| Цитата: |
А как не привязываться? Не верю я, что существует любовь вообще без привязанности! Да, я смогу прожить без него, но если есть возможность прожить эту жизнь все-таки с ним, то выберу второе... Никогда не смогу я любимому человеку сказать: "Есть ты хорошо, нет тебя - тоже хорошо". Дикая фраза и обидная...
|
Когда ты доверяешь Жизни... ты знаешь, что все делается для тебя.
Иногда для того, чтобы найти... приобрести, нужно потерять...
Ты не боишья потерять тогда, когда знаешь, что и это все для тебя...
Знаешь такое... не было счастья, да несчастье помогло.
Просто доверяй Жизни... Что делается, то делается...
И ты порой можешь не знаешь... для чего это...
Но сердце знает... Оно всегда приведет тебя туда, где тебя по-настоящему ждут.
Поэтому... не стоит цепляться.
Зецепившись за что-то... ты можешь не прийти туда, где хотелось бы оказаться. Так можно упустить мечту.
Ты не можешь ее впихнуть в кого-то конкретного человека. Он не обязан соответствовать твоим пожеланиям. А порой... и просто не может... не способен.
Но от мечты не нужно отказываться.
| Цитата: |
А как? Т.е. "Мы редко видимся, но могли еще реже видеться или вообще не встретиться. Так спасибо за то, что есть". Так?
|
Если человек не хочет, то ты и не заставишь.
Позволь... быть и не быть... Это его выбор.
Отпусти в сердце...
Можно ведь и не ломиться в ту дверь, где тебя не ждут..
Если редко видитесь, то значит тому, либо есть причина... либо нет желания.
Причину можно удалить, желание внести...
Но лучше всего довериться Жизни... и слушать сердце.
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 01:32 |
|
|
| oleandr писал(а): |
Angellika, спасибо!
Я буду стараться... |
Когда стараешь всем сердцем, то все получается.
Я делаю именно так.
Это мой способ... он проверенный на мне же.
Если тебе это подходит... то, пожалуйста... конечно же.
Всегда рада поделиться... ведь так прекрасно, когда мир светлее.
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 03:22 |
|
|
Как трудно читать все эти многоточия.
С другой стороны, Angellika возможно хочет, чтобы мы додумывали некоторые моменты. А оно нам надо? Конечно не надо. Поэтому следовало бы доносить в легко доступной форме, ориентированной на самый разнообразный контингент.
Может быть такая методика? Кто знает.
P.S. Мне все равно, я не читаю. И не буду читать, даже если не будет этих многоточий.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 07:57 |
|
|
[quote="Рона"]
| Цитата: |
А если обсуждение неизбежно должно сместить устоявшиеся позиции, разрушить какие-то ценности, которые для кого-то стали "вечными"? В войне всё понятно, "врага нужно добивать в его логове". А если не воюешь, то отстояв границы своей "личной самости", как ни соблазнительно было бы двинуться дальше, стоит остановиться, оставив право другому на его "личную самость", иначе здравое принятие себя превратится в эгоизм.
|
Однако Рона вот вам пример, когда Вы сами, не моргнувши глазом перешагиваете те границы самым решительным и непреклонным образом не оставляя другому права на его собственную правду. В теме
http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=29453 я попытался отстоять право человека в крайней, абсолютно не терпимой ситуации. Когда его «вечные ценности» гарантированно отняты. Когда, находясь в столь отчаянном положении он готов принять одно, последнее спасение,-- смерть.
Вот и скажите Рона, такое его желание может восприниматься, как покушение на чью то самость? У кого могут быть весомые оправдания лишить его даже такого проявления собственной воли?
Но и Вы, не дрогнувши и даже не заметив проломили последнюю границу его самости, отвергли как достойное внимания проявление последней воли, вытесненного на грань жизни человека.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 15:35 |
|
|
[quote="Angellika"]
| Цитата: |
Использовать... я пока не предлагала.
|
Вот тот кусочек твоего текста:
"То может быть...тебе стоит попытаться использовать его... как возможность для расширения собственной личности."
Там имелось в виду использовать зло. Но дальше ты спросила про физическую боль. Я потому и подумал что боль споставляешь со злом. Иначе для чего ты ее привела?
| Цитата: |
Так все же... что для тебя физическая боль?
|
Здесь как то в сторону. Не вижу смысла сопоставления. При чем тут боль и мое к ней отношение?
| Цитата: |
Ты можешь зажечь свечу и держать над ней ладонь? Как долго можешь?
|
Наверно нет и не знаю как долго.
| Цитата: |
Если не можешь, то почему?
|
Ну если не смогу то понятно почему. Потому что больно.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 16:51 |
|
|
[quote="Рона"]РОНА:
| Цитата: |
Saloooo:
| Цитата: |
Обычно когда нет семьи нет сердца
|
Зачем же так жёстко? Семьи нет у многих. В чём их вина? Лучшая женщина в моей жизни умерла в 84 года, семьи у неё не было, но реально скорбели все, кто её знал. Просто мужчины её возраста погибли на войне, а создавать семью с кем попало, лишь бы замуж, она не хотела.
Поступки не привязывают любовь, а делают её очевиднее. Забота о любимом, это ведь так просто?
Каша слов... Похоже Вы предпочитаете кашу, только собственного изготовления. Любовь, как чувство одинаково? Вы испытываете одинаковое чувство к матери, жене, детям, Анжелике? Или всё таки это разное? Симпатия/антипатия к собеседникам на форуме тоже безусловна? А какое чувство Вы испытываете к самому себе? Всегда одинаковое? Или всё-таки иногда говорите: "Ай да Пушкин, ай да..." |
Семья — это мать и отец, «своя семья» тут не причем, потому что формирование человека идет с детства, пока он лежит поперек постели… а когда он уже сформирован, поздно маменька пить баржоми…
очень удивительное восприятие идет от предварительной настройки с детства, вот в чем дело.
Поступки это степень восприятия мира, возможно очевидность, но не любовь… чувство не тождественно любви. Чувство любви это только слово любовь, но не сама любовь, а чувство. Чувство в нейтральном своем единстве очень глубоко может приближаться к любви, но никогда не может быть самой любовью и только в пределе безусловности, когда становится уже не чувством... приближается к любви. Поэтому чувство, к матери, жене, детям, Анжелике разные. А любовь одна, потому что она безусловна. Но это нужно постичь, в этом «сила и мощь» человека, тут уж никуда не деться.
Симпатия/антипатия к собеседникам на форуме не безусловна, поэтому существует у каждого своя. Я различаю кашу, и не только собственного изготовления, так как различаю безусловную любовь, от условной «любви» и вот они то и не равны между собой… А то что Пушкин стервец, никогда этого не отрицал. То же самое относится и ко мне, пока я еще жив… ничего в этом не вижу зазорного. Так устроен мир.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 16:59 |
|
|
| Рона писал(а): |
Любовь воздух жизни!
Когда бы так просто,
То мы бы не мучились вечным вопросом:
Навеки любовь, почему умирает,
Откуда приходит, и как исчезает?
Когда бы так просто,
То счастливы были,
Не думая дышим,
Мы просто любили...
Красиво, но всё таки так не бывает.
Как воздух любовь, а на всех не хватает. |
Любовь это воздух жизни кто видит свет, кто чувствует мир, кто дышит и видит красоту мира… а тот кто постоянно прячется за слова ноет и ему ничего не хватает… жадность и жалость заняло место сердца и разума…
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Сб Май 02, 2009 17:09 |
|
|
[quote="oleandr"]
| Цитата: |
Никогда не смогу я любимому человеку сказать: "Есть ты хорошо, нет тебя - тоже хорошо". Дикая фраза и обидная...
|
Если благодаря, любимого человека тебе хорошо, то это уже в тебе и будет всегда. Именно поэтому любовь сохраняет этого человека, как любовь матери во время войны сыну жизнь…
Даже мысли не может быть желать любимому человеку… тогда не будет ни обиды ни дикости… почему обязательно нужно говорить о плохом и звать плохое? Не зови и не назовется!
Любовь это та среда в которой тебе комфортно, что еще нужно? Быть владычицей морскою, тогда обязательно корыто… к сожалению это факт, не только сказочного персонажа…
|
|
|
|
|
|
|
|
