Во что верю я – физик и математик Владимир Кицис.

[zayec]

[Ежиха]

физик - математик... счастье что не физик-ядерщик...

[zayec]

А ещё это пустой разговор по двум другим причинам:
1) Вы находитесь здесь в поиске единомышлиников вашему мировозрению, следственно вы не настроены на отстаивание вашего мнения.
2) Ваше мировозрение формировалось десятилетиями, смешно думать что чужие высказывания серьёзно пошатнут ваше мнение и вы враз поймёте что ваша "крепость" построена на зыбучем грунте.(моё субьективное мнение)
...ну ещё 3) http://forum.psy.net.ru/viewtopic.php?t=11412&postdays=0&postorder=asc&start=0
Здесь "Зеркало" пытается обьяснить почему ни одна из всех существующих точек зрения на реальность не имеет право претендовать на истинную. О чём он вам и сказал выше.
P.S. - но ведь это противоречит вашему мнению....значит неправильно.

[Зеркало]

[Зеркало]

[Зеркало]

[кошка авгус-тинка]

[Кицис]

ЛиКа, Вы хоть прочли тему-то? Я там что-то про детей говорил – или я ошибаюсь? Речь идет не о сформировавшихся ученых, а о детях, которых желательно превратить в ученых.
А если они пойдут в религию – учеными они уже не станут! Вы прочтите тему-то, прежде чем пытаться возражать!

[moisha]

да девочькам это не обязательно :-)

[ЕС]

Вас зловредные попы, наверное подослали сюда позорить науку.

Что вы собственно утверждаете?

a) Надо верить не в Бога, а в теорию относительности.

б) Наука - скучна по своей сути и если детей не заставлять ей заниматься, то они не будут этого делать.

в) Эйнштейн - хреновый психолог, но то, что он не вирил в Бога многое доказывает.

И всё Вы это утверждаете якобы от имени науки. Вот уж точно эффективное средство нашли вездесущие экстрасенсы, чтобы опорочить точное мышление.

[Кицис]

ЕС, это Вас подослали попы. Я говорю, что совр. наука занимается чудесами и содержит чудеса – а Вы утверждаете, что я сказал, что она скучна. Ну и т.д. Все, что Вы написали о моих высказываниях – бред. Либо Вы пробежали по-быстрому тему и не вникли в суть того, что я говорю, либо Вы провокатор от попов.

[ЕС]

Что ж похоже мы по-разному смотрим на Ваш текст давайте разбираться.

[ЕС]

Вот цитаты из Вашего текста, подтверждающие обозначеные мной пункты:

a) "Но я не могу сказать, что я ни во что не верю – отнюдь. Я верю в теорию относительности, в квантовую механику и квантовую электродинамику и в построенные на них теории твердого тела, жидкостей и газов, в созданную мной алгоритмическую психологию (которая, кстати, прекрасно объясняет верность тезиса попов и экстрасенсов, что жизнь без веры и надежды пуста). "

б) "Детям нельзя предоставлять свободу выбора. Если дать детям чудеса эзотерики и религии – в науку они уже не пойдут. "

Отсюда следует, что невозможно увлечь детей наукой, если у них будет выбор. По моему понятию то, чем человек никогда не станет заниматься добровольно - скукотища. Вы считаете иначе? Вам кажется, что интересным делом надо заставлять заниматься?

в) "Да, он сказал так. Но дело-то в том, что сам Эйнштейн в бога не верил – и ничего поделать с этим нельзя. Он сам не мог с этим ничего поделать. Когда его спросили уже в конце жизни, где же в его картине вселенной Бог – он ответил, что в гипотезе бога его теории не нуждаются.
А насчет того, что между наукой и религией нет противоречий – это он глупость спорол, поскольку психолог из него был плохой. "

То есть одним словам Эйнштейна Вы значение придаете - другим нет. Уж не ссылались бы на него тогда.

[Зеркало]

ЕС!
Вы, конечно, поймали Кициса на слове, но это свидетельствует лишь о том, что он не вполне точно выражается. (Что, конечно, нехорошо.) "Верю в теорию относительности" - это скорее поэтический образ, чем строгое утверждение, поскольку слово "верю" используется здесь не в том же смысле в каком его обычно используют говоря "я верю в Бога".
И про "детей", он с очевидностью имел в виду не то, что наука скучна, а то, что она сложна, и "детей" в силу незрелости их мысли легче увлечь разного рода сказками. Вы тут немножко передёрнули.
Аргумент про Эйнштейна, приведённый Кицисом, действительно односторонен, тут я с Вами согласен.

Но по существу, думаю, Кицис всё-таки прав. И мне не кажется, что этими локальными неточностями ему удалось "опрорчить точное мышление". Вообще думаю, что всерьёз опорочить науку навряд ли кому-то удастся.

[Зеркало]

И вообще спорить о том, кого из вас "подослали попы", как-то не очень прилично.

[Бармалей]

Товарищ Зеркало, тут ведь дело не в позиции Кициса как таковой.
Странно то, что Кицис апеллирует именно к церкви, а также то, как именно он это делает. Выводы тут, малоутешительные напрашиваются.
А всерьез опорочить науку, не удастся как раз до тех пор, пока она существует "на своей поляне". Как только... так...

[Ежиха]

Раз уж Владимир ученый, так подскажите, пожалуйста, различные определения понятия "геометрические фигуры" со ссылочкой на источник. Очень нужно! Пожалуйста! Вы же верите в науку...

[ЕС]

[ЕС]

Кстати, "узкоспециальные чудеса", наличием которых в физике Вы, господин Кицис, так восхищаесь есть В ЛЮБОМ направлении человеческой деятельности.

Математика: Теорема Гёделя: Это потрясающе! В АРИФМЕТИКЕ есть недоказуемые истины!
Цирк: Количество булав у жонглеров растет каждые десять лет, для специалистов - это чудо!
Спорт: Ставятся всё новые рекорды. И это после стольких лет развития!
Кулинария: Это же надо приготовить мясо так, что его можно есть ЛОЖКОЙ!
Балет:32 фуете. Прокрутите ка их, попробуйте! 100 лет назад это могли делать единицы, а теперь - любая солистка!
И Т. Д.

И на мой взгляд (может быть повара обидятся за меня на это) кулинару простительно заявлять:"Кулинария - это всё! Остальные чудеса - не важны!", но ученому - нет. Именно это я имею ввиду, говоря, что господин Кицис своими заявлениями дискредитирует науку.

[Зеркало]

[Кицис]

Основная моя мысль следующая...
У детей не должно быть выбора между чудесами религии (или эзотерики) – и чудесами науки. Дети должны знать только чудеса науки – иначе они наукой заниматься не будут. Опять вынужден повторить – человечеству через 50 лет понадобятся тысячи крупных ученых-физиков и десятки тысяч крупных ученых-химиков по неорганической химии. Если их не будет или будет недостаточно – человечество ждет беда. Ибо нефти на Земле к тому времени уже не будет – и настанет век ядерной энергетики.

А мозоль ЕС, на которую я наступил, по-моему, вот какая... ЕС отдал свое дитя в религиозную школу.

[Бармалей]

[Кицис]

Г-н Бармалей! Во-первых, внимательно прочтите тему и сходите по ссылке в ней на мои звуковые произведения – и послушайте там стихи, написанные мною. Во-вторых, там же на странице №1 этого топика в самом конце страницы прочтите мой ответ на современное мракобесие (эзотерику и НЛП). Если после всего этого у Вас еще останутся возражения против моих мнений – тогда изложите их. А то вы ломитесь в открытую дверь!

[ЕС]

Вы, Зеркало, если говорить метафорически, - кривое. И это я говорю не потому, что вы криво истолковываете мои слова, а потому, как Вы искажаете слова господина Кициса, впихивая их ту картину, какую Вам хочется видеть.

Вы говорите:
"Автор темы ведь нигде ни словом не сказал того, в чём Вы его обвиняете, а именно, что "остальные чудеса не важны".

В то время как Кицис говорит:
"Дети должны знать только чудеса науки – иначе они наукой заниматься не будут. "

Время вспомнить, что Бертран Рассел говорил, что он бы предпочел, чтобы его идеи были переданы потомкам вдумчивым противником, чем бездумным сторонником. Так что если Вы, Зеркало, хотите понять господина Кициса, то перечитайте тему и задайте пару вопросов, ибо, в настоящий момент Вы находитесь плену собственных галлюцинаций. Я надеюсь, что в будещем Вы будете знать, что лучше задать глупый вопрос, чем глупо сесть в лужу.

2 Кицис
Не бурное ли развитие науки привело к тому, что отсутствие нефти грозит концом света? Может быть не стоит черезмерно упорствовать в том, что создало проблему, по крайней мере, попытаться поискать другой выход? А то мы рискуем тем, что век ядерной зимы настанет раньше века ядерной энергетики


А Вы НЛП где изучали, как составили о нем свое мнение?

[Кицис]

Верно, бурное развитие науки привело к повышенным затратам нефти – мы пользуемся автомобилями и электричеством! Вы готовы отказаться от всего того, что дает нефть?
А ведь когда нефть кончится – если не развивать ядерную энергетику, придется отказаться! Как видите сами, я прав! Вы не готовы отказаться от электричества и автомобилей! Вы пользуетесь холодильникам, кондиционером или вентилятором, стиральной машиной, электрическим светом, больницами, банками, родильными домами с электрическими аппаратами помощи роженице и ребенку! Газом или электроплитой Вы тоже пользуетесь...
Что Вы чушь-то мелете насчет ядерной зимы, которая настанет раньше, чем кончится нефть? Чернобыльская катастрофа произошла из-за некомпетентности персонала ядерной электростанции – а некомпетентность взялась оттого, что неучи управляли персоналом и станцией! Учиться науке надо, а не заниматься эзотерикой и религией!
А если будет ядерная война – то она будет по некомпетентности политиков, потому что у них мозги набекрень от веры в бога или в эзотерику! Вы вообще телевизор слушаете? Вы знаете про эту чушь – что люди надеются установить мир на Земле при помощи совместных медитаций? Вас не тошнит от этого?
Не порите чушь и изучите то, что до Вас прошло на топике, а потом уже беритесь критиковать! И тему прочтите, и сходите по ссылкам в ней! Иначе я вообще перестану на Вас обращать внимание – поверхностных критиков, подобных Вам, пруд пруди!