| Автор |
Сообщение |
--Пользователь
Сообщения: 737
Регистрация: 25.06.2007
|
|
 Добавлено: Пн Июн 25, 2007 12:53 |
 |
|
--
Последний раз редактировалось: -- (Вс Июл 29, 2007 22:41), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
ОсинкаПользователь
Сообщения: 719
Регистрация: 29.07.2004
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 14:34 |
|
|
| Цитата: |
честно признаться, я вообще не слишком понимаю, почему речь именно об аргументации.
Неужели какая бы то ни было аргументация может заставить изменить чужую устоявшуюся точку зрения или доказать правомочность чужой, для кого-то неприемлемой, точки зрения?
Или всё-таки это возможно именно при помощи аргументации?
А что до моих разговоров на эти темы... Они сейчас выглядят как-нибудь наподобие вот такого:
|
Если ты кому либо аргументированно или твердо скажешь о своем решении, то уже никто к тебе с этими разговорами не полезет.
Что касается женитьбы, ну и что, ну и спроси, ну нормальный человек ответит тебе, что пока не собирается потому что ....
Вопрос закрыт. Если этот разговор повторяется вновь и вновь, то стоит задуматься об адекватности кого-либо.
Ты поперла против течения и ждешь аплодисментов - НЕ дождешься.
|
|
|
|
|
|
Васька (девочка)Пользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 04.07.2006
Откуда: Сибирь
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 14:42 |
|
|
| Цитата: |
Если этот разговор повторяется вновь и вновь, то стоит задуматься об адекватности кого-либо.
|
ну, в примере сего диалога
сама начинает тему с вопроса ты еще не женишься?
ее бесит чужая свадьба
такое складывается ощущение, что человек хочет получить одобрение и поддержку своей позиции
| Цитата: |
признание собеседником моего права на собственное мнение в случае вменяемости собеседника и закрытие темы/либо обсуждение других тем исходя из моего мнения, а не предположений собеседника о том, каким оно (моё мнение) должно быть
|
в примере не видно чтоб вас там агрессивно кто-то давил
|
|
|
|
|
|
--Пользователь
Сообщения: 737
Регистрация: 25.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 15:09 |
|
|
--
Последний раз редактировалось: -- (Вс Июл 29, 2007 22:42), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
--Пользователь
Сообщения: 737
Регистрация: 25.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 15:12 |
|
|
--
Последний раз редактировалось: -- (Вс Июл 29, 2007 22:42), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Васька (девочка)Пользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 04.07.2006
Откуда: Сибирь
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 15:30 |
|
|
| Цитата: |
Вот и спрашиваю у знающих людей - есть ли какие-то методы такого ведения разговора?
|
 кто-то там из древних великих какие-то диалоги ваял
на предмет привести собеседника к противоположной точке зрения
может того, поучиться
| Цитата: |
Опыта конструктивного разговора на эти темы (имею в виду темы, по которым у меня сложилась точка зрения, отличная от общепринятой - вовсе не обязательно те темы, которые указаны в примере... указанные в примере просто наиболее показательны), без давления и без закругления разговора, у меня нет.
|
вы берете тему по которой у вас противоположные точки зрения и начинаете разговор - цель какая?
|
|
|
|
|
|
--Пользователь
Сообщения: 737
Регистрация: 25.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 15:33 |
|
|
--
Последний раз редактировалось: -- (Вс Июл 29, 2007 22:43), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 16:07 |
|
|
misanthropy, вы в погоне за адекватными собеседниками упускаете другую сторону ситуации - собеседники тоже сканируют вас на предмет адекватности их мировоззрению. И не просто в каких-то вопросах, а в самых важных вопросах - умению и желанию построить отношения, создать семью, родить детей.
ИМХО не удастся вам избежать обсуждения этих вопросов. Пока. А потом, когда вы наконец убедите людей в твердости своей позиции, они сами вас оставят, не сомневайтесь. Да и вам самой некомфортно будет в их обществе.
Правильно вам посоветовали - идите к психологу очно, наведите порядок в своей голове, остальное приложится.
|
|
|
|
|
|
--Пользователь
Сообщения: 737
Регистрация: 25.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 16:12 |
|
|
--
Последний раз редактировалось: -- (Вс Июл 29, 2007 22:43), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 16:17 |
|
|
| Цитата: |
Эээ. Откуда такая уверенность? В том, что я это упускаю ?
|
упускаете, или недопонимаете, иначе и темы бы не было.
| Цитата: |
А я разве сообщала о намерении избегать обсуждения этих вопросов??
|
таки недопонимаете, что никому собсно тоже неинтересно обсуждать эту тему с вами. как бы это попроще..... люди зондируют почву: по дороге им с вами дальше или нет.
| Цитата: |
Еще бы не правильно - сколь помню, это Вы же и советовали..
|
да???  ошибаетесь.
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 16:20 |
|
|
|
на самом деле вашим собеседникам нет никакого дела: выйдите ли вы замуж и будут ли у вас дети, вы сами поднимаете такие разговоры и пытаетесь себе что-то доказать (другим ваши доказательства не нужны) Эта тема для вас значима и еслибы вы точно не хотели замуж и не хотели детей, то эта тема никогда не всплывала бы ни в каких разговорах или вы легко уходили бы от нее например словами: как только, так сразу. Зачем вам им доказывать свою точку зрения, что-то не пойму? Вам лет сколько?
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 16:27 |
|
|
|
да и в теме как написали "острые темы", а не просто там. А почему вы не хотите замуж и детей, вы можете объяснить? Может если вы скажите своим приятелям причины нехотения, то и уговоривать вас не будут. Скорее всего семья ваших родителей, т.е. ваша семья в детстве наложила на вас отрицательный отпечаток и не хочется повторений сознательно, а бессознательно-то может и хочется, поэтому "темы острые"
|
|
|
|
|
|
--Пользователь
Сообщения: 737
Регистрация: 25.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 16:41 |
|
|
--
Последний раз редактировалось: -- (Вс Июл 29, 2007 22:44), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
NoWomanNoCryПользователь
Сообщения: 146
Регистрация: 25.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 16:43 |
|
|
|
misanthropy не могли бы вы дать мне свои контакты , просто поразительно знакомая ситуация \ хотелось бы побеседовать с вами по многим вопросам. да и скока вам все-таки лет и как вас зовут (если это не секрет )?
|
|
|
|
|
|
--Пользователь
Сообщения: 737
Регистрация: 25.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 16:44 |
|
|
--
Последний раз редактировалось: -- (Вс Июл 29, 2007 22:44), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
--Пользователь
Сообщения: 737
Регистрация: 25.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 16:45 |
|
|
--
Последний раз редактировалось: -- (Вс Июл 29, 2007 22:44), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Васька (девочка)Пользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 04.07.2006
Откуда: Сибирь
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 16:49 |
|
|
| Цитата: |
Потому что мне именно это и интересно - как обсуждать "острые" темы, темы, по которым у меня лично разногласия с широким кругом людей.
|
зачем их обсуждать с широким кругом людей? объсните, пожалуйста
и давайте на конкретном примере посмотрим, в спарринге
я не люблю (не ем никогда) печень за всю жизнь не съела ни кусочка
можно сказать принципиальная жизненная позиция
если вы печень едите, то у нас резко противоположные взгляды
следующий шаг какой?
|
|
|
|
|
|
--Пользователь
Сообщения: 737
Регистрация: 25.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 16:53 |
|
|
--
Последний раз редактировалось: -- (Вс Июл 29, 2007 22:45), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Васька (девочка)Пользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 04.07.2006
Откуда: Сибирь
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 17:04 |
|
|
| Цитата: |
Эх.. У меня лично следующий шаг такой: а что из сладкого Вы любите?
|
сгущенку в убойных дозах
а вы к печени то как относитесь?
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 17:13 |
|
|
| Цитата: |
Вопрос в том, как вести себя в ситуации, когда моё собственное мнение расходится с мнением широкого круга людей и я, при этом, хочу общаться с этим кругом людей.
А две точки зрения - "я не хочу детей" и "я хочу жить одна" - показывают такое разногласие мнений самым наглядным образом.
|
эпатируете вы публику, misanthropy.
вполне возможно, что перестань вам вдруг в один прекрасный день задавать эти "острые" вопросы, что-то важное из жизни пропадет.
может у вас по-другому не получается почувствовать свою индивидуальность и исключительность? 
в целом проблемы не вижу : "мы выбираем, нас выбирают...", рассматривают, расспрашивают. вполне вероятно, что вы сами тоже кого-нить уже достали.
|
|
|
|
|
|
--Пользователь
Сообщения: 737
Регистрация: 25.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 17:18 |
|
|
--
Последний раз редактировалось: -- (Вс Июл 29, 2007 22:45), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
--Пользователь
Сообщения: 737
Регистрация: 25.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 17:20 |
|
|
--
Последний раз редактировалось: -- (Вс Июл 29, 2007 22:45), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 17:30 |
|
|
| Цитата: |
а публика от этого страдает?
|
а я то откуда знаю?  вы ж не удосужились описать, как и чем именно ее эпатируете, только на нее жалуетесь. а она старается как может, чувствуя ваше поощрение.
ИМХО самое радикальное - менять публику, коли эта не угодила.
| Цитата: |
А почему Вы спрашиваете ?
|
а вы всегда отвечаете вопросом на любой вопрос?
|
|
|
|
|
|
--Пользователь
Сообщения: 737
Регистрация: 25.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 17:32 |
|
|
--
Последний раз редактировалось: -- (Вс Июл 29, 2007 22:46), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
--Пользователь
Сообщения: 737
Регистрация: 25.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Июн 25, 2007 17:34 |
|
|
--
Последний раз редактировалось: -- (Вс Июл 29, 2007 22:46), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
