| Автор |
Сообщение |
ДышащаяПользователь
Сообщения: 1630
Регистрация: 12.01.2008
|
|
 Добавлено: Ср Апр 08, 2009 14:24 |
 |
|
| Цитата: |
папа не работает, дед на пенсии, а на чьи доходы живете?
|
у лже(наверное)отца пенсия и больничные.у не кровного деда пенсия нормальная..больше чем мамина зарплата..но не намного.
| Цитата: |
И исключительно по причине голубых кровей вы работать не желаете. Желаете жалиться на форуме, игнорируя вопросы "когда ж ты вырастешь, деточка"?
|
Оой,я каждый день езжу в универ здавать долги!!А если сейчас я устроюсь на полный день то нифига не здам,и меня никуда не переведут!!!!
| Цитата: |
Какая Вам на хрен разница? Это что, типа что-то меняет?
|
Я просто высказала свое предположение! 
|
|
|
|
|
 |
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 08, 2009 15:56 |
|
|
значит отец отчимом был тогда не зря назван...
первый раз вижу, чтоб человек создавал одни и теже темы и при этом ничего не хотел менять в своей жизни
|
|
|
|
|
|
ДышащаяПользователь
Сообщения: 1630
Регистрация: 12.01.2008
|
|
| Добавлено: Ср Апр 08, 2009 16:12 |
|
|
вы кажется невнимательно читаете Freq!И каким образом фрек вы хотите чтоб я ее изменила?побежала на весь день на работу запустила учебу и перешла только на 3курс?Мне на 4-й нАдО.но это не значит что не буду работать.
нет я просто забыла разницу меж этими 2мя словами.
Последний раз редактировалось: Дышащая (Ср Апр 08, 2009 16:30), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Ср Апр 08, 2009 16:18 |
|
|
| Цитата: |
Кстати сюприм какие еще сумасшедшие?
|
Вы в следующий раз вставляйте цитату, как я. А то я в своем посте никаких "сумашедших" не нашла.
Вы слышите от других, от родителей и от сплетников, что о вас думают на самом деле. У вас есть и свое представление о себе. Какая вы и чего стОите и как правильно с вами обращаться.
В чем принципиальная разница? В чем о вас правы и не правы ваши родители?
|
|
|
|
|
|
ДышащаяПользователь
Сообщения: 1630
Регистрация: 12.01.2008
|
|
| Добавлено: Ср Апр 08, 2009 16:30 |
|
|
| Цитата: |
Вы в следующий раз вставляйте цитату, как я. А то я в своем посте никаких "сумашедших" не нашла.
|
Сорри слово ваше недоконца прочла у тя в посте 
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 08, 2009 16:42 |
|
|
|
VaLerYaa, объясните тогда мне тупой, чего вы хотите? Какого совета? Как вам выжить в данных условиях вашей неидеальной семьи? Если ваша цель закончить образование, после этого (через 2-3 года) найти работу и уехать от них, то и вести себя надо соответствующе, не обращать никакого внимания на пьющих родственников, пусть делают чего хотят, и уж явно не подслушивать их пьяные бредни и сплетни, стараться учиться и т.д. Если у вас цель, что-то доказать отцу-отчиму и деду, например, то что они неправы, то лучшее здесь опять же не обращать на них никакого внимания. Тем более что эти люди вас кормят, платят за ваше обучение и др., конечно они не в праве оскорлять вас, но вы подумайте для чего они это делают? Что они хотят добиться? Ведь еслиб они хотели, чтоб вы шли работать, то они просто перестали бы вас кормить, платить и т.д., а если они все это делают, то все эти слова лишь манипуляция, желание вызвать у вас чувство вины, что вы такая неблагодарная тунеядка. Мне вас искрене жаль.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 08, 2009 17:10 |
|
|
| Цитата: |
Я уже начинаю думать что он мне вообще генетическим отцом не является
|
И конечно, тебя это ничуть не напрягает, а напрягает их. ... И что произойдёт, если ты узнаешь? Рухнет-то что? От меня тоже скрывали ерунду всякую.. Можешь напрямую спросить. Не скажут- и ладно, - всё равно откроется всё.
| Цитата: |
"Я ее убью,я ее зарежу".
|
Кстати, он алкоголик? Похоже, что крыша едет, но ему ничего нельзя сказать или как-то повлиять. Будешь лечить - одно вылечишь, а на том месте будет новая, но такая куча дерьма, что не хватит экскаватора. Ты для него ходячий символ, не знаю чего, но который раздражает, задевает самолюбие, бъёт по самооценке и проч. Что ты за символ можно только догадываться, но он перестал видеть тебя. Если он попробует вспомнить, какая ты была в детстсве, какие у тебя есть желания, стороны характера, посмотрит семейный альбом и проч., а потом посмотрит, в какое отношение это всё чистое превратилось - то это немного приводит в чувства. (Только вывести надо алкоголь) Важно, за счёт чего он делает эмоциональные удары, если ты страдаешь (есть место, где ты берёшь чужую вину на себя и потом себя не можешь простить. За счёт этой вещи может быть у тебя даже личность строится, это может быть твоим моральным стержнем, ты хочешь быть очень хорошей - но он знает об этом месте, знает, чего ты боишься, что съешь и манипулирует этим, имеет доступ к душе за счёт даже твоего же желания быть хорошей) Можно было бы срыть от него - это самое лучшее лечение, но для этого надо простить себя за плохой поступок по отношению к нему. Но этого тоже слишком мало - поверьте, если бы Вы могли от отца срыть - Вы бы сделали это давно. Всё дело в том, что Вам нужен помощник, с которым срыть - например, мама. (И этот уход будет навсегда) У Вас должен быть помощник. Хотябы общага в другом городе. Либо Вы уходите из семьи навсегда, либо Вы с матерью уходите от отца навсегда. Желание вернуться - страх ответственности.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 08, 2009 17:17 |
|
|
Если алкоголик - это алкогольный распад личности, смотри соответствующие справочники, расстройства в DSM-4, наприм.
Тебе ничего не светит с таким папашей. Если оставить одного - может взяться за голову, но это уже не Ваша головная боль, как он будет жить самостоятельно.
|
|
|
|
|
|
ViperaПользователь
Сообщения: 50
Регистрация: 26.03.2009
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 08, 2009 18:29 |
|
|
| VaLerYaa писал(а): |
| у лже(наверное)отца пенсия и больничные.у не кровного деда пенсия нормальная..больше чем мамина зарплата..но не намного. |
Мдя...то есть денег в семье избытка не наблюдается...хорошие такие условия для волочения по жизни спиногрыза...
| VaLerYaa писал(а): |
| Оой,я каждый день езжу в универ здавать долги!!. |
Интересно, кто это эти долги Вам, бедненькой, сделал то....
|
|
|
|
|
|
azikНачинающий
Сообщения: 21
Регистрация: 07.04.2009
Откуда: uzbekistan
|
|
| Добавлено: Ср Апр 08, 2009 18:36 |
|
|
|
Почему бы тебе не устроится на работу с 5 до 10 вечера? Будешь приходить усталая, сразу завалишься спать и ничего такого не будешь от них слышать.
|
|
|
|
|
|
SorceressПользователь
Сообщения: 4542
Регистрация: 07.02.2005
|
|
| Добавлено: Чт Апр 09, 2009 12:44 |
|
|
мда... тяжелая ситуация. 
Но выйти из такого не так просто и быстро. Очень правильно zavarkin написал, что чтобы выбраться нужен помощник. Так человек устроен, он один в поле не воин, нужна как минимум точка опоры. И желание во все вникнуть и во всем разобраться тоже очень понятно.
VaLerYaa, вы хоть со своей стороны ситуацию не ухудшайте. Все силы, все время на учебу. И деньги на свое обеспечение надо начать как-то зарабатывать. Не для того, чтобы родителям что-то доказать, не нужно им это, а для собственного спокойствия и безопасности. Это ведь какой эмоциональный напряг зависеть абсолютно во всем от таких людей.
|
|
|
|
|
|
ДышащаяПользователь
Сообщения: 1630
Регистрация: 12.01.2008
|
|
| Добавлено: Чт Апр 09, 2009 14:04 |
|
|
| Цитата: |
Интересно, кто это эти долги Вам, бедненькой, сделал то....
|
Vipera мы сейчас не об этом.
| Цитата: |
Очень правильно zavarkin написал, что чтобы выбраться нужен помощник. Так человек устроен, он один в поле не воин, нужна как минимум точка опоры. И желание во все вникнуть и во всем разобраться тоже очень понятно.
|
azik,да знаю.но без мамы как он сказал..маме 53 куда она устроиться?эт в первых..во-х она привыкла к своему рабочему месту.
| Цитата: |
Почему бы тебе не устроится на работу с 5 до 10 вечера? Будешь приходить усталая, сразу завалишься спать и ничего такого не будешь от них слышать. _________________
| Цитата: |
Кстати, он алкоголик?
|
Да..к маминому приходу старется протрезветь.выпьет после того как в магазин сходит дет ему дает по 150-200..р каждый день..так что на вод ку с пивом у него естьX(
|
В то место куда хотела вакансию закрыли.
ща в другое попытаюсь.
| Цитата: |
Тебе ничего не светит с таким папашей
|
Знаю..
| Цитата: |
VaLerYaa, объясните тогда мне тупой, чего вы хотите? Какого совета?
|
Ну а с кем мне еще это обсуждать?В реале некому выговориться..
| Цитата: |
И конечно, тебя это ничуть не напрягает, а напрягает их. ... И что произойдёт, если ты узнаешь? Рухнет-то что? От меня тоже скрывали ерунду всякую.. Можешь напрямую спросить. Не скажут- и ладно, - всё равно откроется всё.
|
Пока еще не тот период чтобы спрашивать....
|
|
|
|
|
|
ДышащаяПользователь
Сообщения: 1630
Регистрация: 12.01.2008
|
|
| Добавлено: Пт Апр 10, 2009 05:46 |
|
|
| Цитата: |
эти люди вас кормят, платят за ваше обучение и др., конечно они не в праве оскорлять вас, но вы подумайте для чего они это делают? Что они хотят добиться? Ведь еслиб они хотели, чтоб вы шли работать, то они просто перестали бы вас кормить, платить и т.д., а если они все это делают, то все эти слова лишь манипуляция, желание вызвать у вас чувство вины, что вы такая неблагодарная тунеядка
|
Он не пытался вызвать у меня чувство вины,а ДАВИТЬ на меня.Каждый день с его стороны были какието психи то я рулет не так положила, то за какойто вымышленный беспорядок, то еще какиенибудь придирки.С церкви както приехал в 12 ч дня и говорит "Ну я бы тебя взял,но ты спишь"Фальшивым тоном.Потом мороженное принес "вот я купил мороженное самое дорогое"(когда же и за спиртным хордил)А потом этого же мороженного в холодильнике не оказалось.
Это он только недавно заткнулся после моих сказанных слов.не знаю как дальше будет..наверное будет из себя хорошего строить,а за глаза также обсерать..не знаю.
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Апр 10, 2009 09:26 |
|
|
|
а вы попробуйте встать на его место и подумайте какие могут быть причины его такого поведения, что он чувствует при этом?
|
|
|
|
|
|
Helicopte®Пользователь
Сообщения: 256
Регистрация: 13.04.2009
Откуда: из Серпухова
|
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 11:55 |
|
|
Валерия, вообще в 21 год уже стоит задуматься над постоянной сменной работой.
родичи - они и в африке родичи. эт я к тому, что как ни крути, твой папа так и останется твоим отцом. если он в молодости вел образ жисти, ведущий к деградации, то к старости будет еще тупее (годы шли - маразм крепчал). если нет желания устроиться на работу, то лучше молчи при папе - за умную сойдешь. пытаться винить мать, за то что она вышла за такого человека, бессмысленно, лучше просто стараться избегать конфликтов. в любом случае, последующее поколение платит за ошибки своих предков (начиная с перенятия дурных манер и заканчивая генетической наследственностью).
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 15:37 |
|
|
Единственное лекарство - достаточно долго не пить. Тогда будет некоторая ремиссия, а так - это расстройство личности, связанное с алкоголизмом. Больше ничего не поможет. И рассуждения о мотивации его поступков бессмысленны. Также, как мы бы рассуждали о том, почему пьяный шатается. Он шатается, потому что выпил.
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 20:50 |
|
|
|
Боже мой, Валерииа, ты все еще не работаешь ??
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 20:51 |
|
|
| ИNеssа писал(а): |
Игнорить отца получается? Мама как-то реагирует на ваши отношения? ( Насколько я помню у тебя и с мамой была напряженка, да )
Съехать от родителей возможно? |
да не хочет она съезжать. Ведь придется работать
|
|
|
|
|
|
СладкайПользователь
Сообщения: 315
Регистрация: 23.03.2009
|
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 22:19 |
|
|
Че вы на нее гоните. Раз жила так, значит ее все устраивало. Раз сейчас ее перестала устраивать эта жизнь, значит стала понимать что может создать себе более удобные условия.
Пускай создает. Может работу найдет. Может залетит и выйдет за муж (как делают многие).
Да пофиг что.
Сюда она пришла что бы мы помогли ей разобраться в себе.
Ну я не знаю. Я не доктор.
|
|
|
|
|
|
ДышащаяПользователь
Сообщения: 1630
Регистрация: 12.01.2008
|
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2009 05:25 |
|
|
| Цитата: |
Боже мой, Валерииа, ты все еще не работаешь ??
|
Там где с 5 до 10 вечера вак-я пока что закрыта.
| Цитата: |
да не хочет она съезжать. Ведь придется работать
|
Ага,взять и съехать сейчас?!....А за учебу кто платить будет??!!
| Цитата: |
Валерия, вообще в 21 год уже стоит задуматься над постоянной сменной работой.
родичи - они и в африке родичи. эт я к тому, что как ни крути, твой папа так и останется твоим отцом. если он в молодости вел образ жисти, ведущий к деградации, то к старости будет еще тупее (годы шли - маразм крепчал). если нет желания устроиться на работу, то лучше молчи при папе - за умную сойдешь.
|
Вы форум ВЕСЬ сначала прочитайте  Да он и сейчас такой ведет ...............................
А кто мой настоящий отец я толком не знаю.Может он 43 годам не мог иметь детей..после егото образа жизни.
|
|
|
|
|
|
Helicopte®Пользователь
Сообщения: 256
Регистрация: 13.04.2009
Откуда: из Серпухова
|
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2009 09:39 |
|
|
[quote="VaLerYaa"]
| Цитата: |
Вы форум ВЕСЬ сначала прочитайте Да он и сейчас такой ведет ...............................
А кто мой настоящий отец я толком не знаю.Может он 43 годам не мог иметь детей..после егото образа жизни. |
не пойми меня неправильно, я не виню тебя в том, что ты не можешь решить проблему сама или в том, что не можешь устроиться на работу, жизнь же не остановилась. получение достойного образования - это тот вектор, параллельно которому нужно двигаться с максимально возможной, для себя, скоростью, по принципу наименьшего сопротивления.
какая разница, является твой папа "биологическим" отцом или нет; он тебя вырастил (пусть даже так, как умеет) - значит привил тебе основные качества, относительно поведения, и взрастил в тебе достоинства, требуемые для осуществленя первых самостоятельных шагов в жисть. если он этого не сделал вовремя или не делал вообще - не расстраивайся, не все так плохо, как кажется на первый взгляд. ты же выросла и поступила в ВУЗ, а значит ты "растешь".
отец-алкоголик, угрожающий физической бесповоротной расправой - обычное дело, для "проблемных" семей. чтобы твой отец перестал пить - достаточно закодировать его или вшить ампулу. а, вот, чтобы вернуть адекватнеое спокойное поведение и отношение, по отношению к домочадцам, нужно, как минимум, произвести переоценку системы ценностей. ты уверена, что твой отец станет лучше, если бросит пить? мой моск подсказывает мне, что положение дел может только еще сильнее усугубиться. к привлечению помощи психолога он может отнестись, как будто ты пытаешься избавиться от него.
если вдаться в подробности и поразмыслитиь над причино-следственными связями, то вытекают такие мысли:
- проблема алкоголизма, почему он вообще пьет(релаксится)
- есть ли у него предрасположенность к самоанализу (сомневаюсь, что он знает что это вообще такое)
каждый человек склонен к самозащите, причем на подсознательном уровне. если кто-то попытается самовольно внести изменения в его образ жисти, то автоматом может получить "порцию" негатива, выражаемую как в поведении/отношении, так и в виде действий. чтобы ты смогла воздействовать на отца, с целью отобрать у него люльку с выпивкой (возможно, это его единственная отрада, которая "скрашивает" его, не без того, убогий образ жизни), нужно иметь статус независимого человека (или находиться на пограничном уровне). ты зависишь от него, а значит должна подчиняться правилам человека, содержащего тебя.
он за тебя платит? вывод: мозг работает, у него, в правильном направвлении, независимо от его пагубных пристрастий.
сам факт, что он не может контровать собственные эмоции, выражающиеся в "кидании" угроз, не так удручающ. можно просто отнестись к его недостаткам с пониманием, стараясь уходить от конфликтов самыми безопасными способами.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2009 11:10 |
|
|
Helicopte®
| Цитата: |
отец-алкоголик, угрожающий физической бесповоротной расправой - обычное дело, для "проблемных" семей. чтобы твой отец перестал пить - достаточно закодировать его или вшить ампулу. а, вот, чтобы вернуть адекватнеое спокойное поведение и отношение, по отношению к домочадцам, нужно, как минимум, произвести переоценку системы ценностей. ты уверена, что твой отец станет лучше, если бросит пить?
|
Почитайте в справочниках по психиатрии о расстройстве поведения, связанного с алкоголизмом.
| Цитата: |
ты зависишь от него, а значит должна подчиняться правилам человека, содержащего тебя.
|
не должна. Работа лежит в другом направлении.
| Цитата: |
можно просто отнестись к его недостаткам с пониманием, стараясь уходить от конфликтов самыми безопасными способами.
|
Снимите розовые очки.
Если бы Вы почитали материалы общества АА, возможно, Вы бы изменили свою точку зрения. Работа лежит в другом направлении. В семье алкоголика, проявляющего агрессивные моменты, может всё закончится тем, что ты проснёшься от того, что теряешь сознание, потому что тебя упорно бьют железным совком по голове. В этот момент у тебя будет озарение насчёт того, что не стоило всё прощать, тем самым пускать на самотёк, но будет поздно. Поведение алкоголика не зависит, от того, как ты к нему относишься. Его поведение психотично. Это как на мине жить. Такое понимание своего бытия с алкоголиком - более правильное. Но не всё.
|
|
|
|
|
|
ДышащаяПользователь
Сообщения: 1630
Регистрация: 12.01.2008
|
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2009 11:19 |
|
|
////
Последний раз редактировалось: Дышащая (Вт Авг 23, 2011 18:35), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
Helicopte®Пользователь
Сообщения: 256
Регистрация: 13.04.2009
Откуда: из Серпухова
|
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2009 11:31 |
|
|
ув. Заваркин. пожалуйста, проведите расчет вероятности того, что отец Вали потеряет работу, при попытке принудительного лечения, и девушка лишится возможности продолжать (м.б. временно) обучение. чтобы изменить отношение любого человека к себе - достаточно измениться самому.
Вы не первый, кто думает о том, что у меня "розовые" представления о реальной жизни, ничего, все приходит с опытом. я, всего лишь, дал советы, которые могут помочь как можно быстрее стать дипломированным специалистом.
чтобы помочь человеку, страдающему алкоголизмом, нужно, чтобы он, прежде всего, хотел вылечиться САМ. в случае принудительного лечения, слишком высока вероятность того, что поведение и рассудок у человека(старика - тем более) сдвинется не в лучшую сторону.
|
|
|
|
|
|
СабираПользователь
Сообщения: 3317
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2009 11:38 |
|
|
| Цитата: |
Там где с 5 до 10 вечера вак-я пока что закрыта.
|
Фух... ну и? Она была одна единственная на весь Владивосток???
| Цитата: |
Ага,взять и съехать сейчас?!....А за учебу кто платить будет??!!
|
Ну ды к и фсьо... принимаешь помощч, понимаешь, что без неё не обойтись, тогда не надо гнать волну... терпи и не выпендривайся
А если не хочешь терпеть, тогда придёться платить за всё самой 
По другому не бывает 
|
|
|
|
|
|
|
|
