| Автор |
Сообщение |
SvarovskyПользователь
Сообщения: 566
Регистрация: 04.08.2009
Откуда: SPB
|
|
 Добавлено: Пн Сен 14, 2009 16:45 |
 |
|
| skm писал(а): |
Svarovsky,
Неужели так сложно понять, что дать обухом по голове и погладить - два немного разных воздействия с разной областью применения?
Путать первое и второе - эмоциональная недоразвитость.
|
Я вас прекрасно понял 
С чего вы взяли, что я путаю эти вещи?)))
Просто не особо люблю, когда меня гладят
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 16:48 |
|
|
Prodigy,
| Цитата: |
| Но правда и оскорбления это совсем не одно и тоже! |
Иногда они совпадают столь близко, что разница не ощущается.
Например, сейчас вы зачем-то тупите. Видать, не хотите замечать, что я делаю - а я всего лишь пишу правду.
Удивительно, сколько сопротивления она вызывает.
Может, соврать вам, что я восхищаюсь серьёзностью поставленного вопроса и глубиной вашего понимания?
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 16:55 |
|
|
Мне нужна правда. Иногда себя не видишь со стороны и когда мне говорят правду, я стараюсь принять, понять и улучшить себя 
в РАБОТЕ правда вообще необходима!
|
|
|
|
|
|
ProdigyПользователь
Сообщения: 165
Регистрация: 26.08.2009
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 16:55 |
|
|
| skm писал(а): |
| Цитата: |
| Но правда и оскорбления это совсем не одно и тоже! |
Иногда они совпадают столь близко, что разница не ощущается.
Например, сейчас вы зачем-то тупите. Видать, не хотите замечать, что я делаю - а я всего лишь пишу правду.
Удивительно, сколько сопротивления она вызывает.
Может, соврать вам, что я восхищаюсь серьёзностью поставленного вопроса и глубиной вашего понимания? |
Если по-Вашему я туплю, то как Вы считаете, чем Вы занимаетесь??? 
Соврите пожалуйста, сделайте милость, а то мне так плохо, что я "туплю", а Вы соблаговалили побеседовать со мной...
Такого рода "общение" может длиться до бесконечности...
Я просто привел Вам пример, но продолжать в таком духе, у меня нет ни малейшего желания.
Если Вам есть, что сказать по теме, говорите или общайтесь сами с собой.
|
|
|
|
|
|
МураПользователь
Сообщения: 563
Регистрация: 30.09.2008
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 16:58 |
|
|
| Цитата: |
Интересно, кому нужна правда и нужна ли она?
Что вы думаете по этому поводу? |
правда нужна тому, кто в ней нуждается
смысл говорения правды - "не навреди"
уметь предвидеть результат способен только мудрец
а много ли их среди нас ?
поэтому многие и не любят правду
я тоже
|
|
|
|
|
|
SvarovskyПользователь
Сообщения: 566
Регистрация: 04.08.2009
Откуда: SPB
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 16:59 |
|
|
| Цитата: |
принцип говорения правды - "не навреди"
|
Да?
Дык ложью иногда можно навредить гораздо больше, и часто случается именно так.
|
|
|
|
|
|
ProdigyПользователь
Сообщения: 165
Регистрация: 26.08.2009
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 17:02 |
|
|
тт
Последний раз редактировалось: Prodigy (Пн Сен 14, 2009 17:02), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ProdigyПользователь
Сообщения: 165
Регистрация: 26.08.2009
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 17:02 |
|
|
| AliGor писал(а): |
Мне нужна правда. Иногда себя не видишь со стороны и когда мне говорят правду, я стараюсь принять, понять и улучшить себя
в РАБОТЕ правда вообще необходима! |
Я с Вами полностью согласен, что человек себя не видит со стороны и очень полезно прислушиваться к стороннему мнению...
А как Вы относитесь к правде, которая Вас касается косвенно, т.е. действия других людей по отношению к Вам?
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 17:04 |
|
|
Prodigy,
Посмотрите на наш диалог ещё раз.
Я осознанно и достаточно резко прокомментировал ваши слова. Причём был совершенно честен - то есть сказал правду (как я её вижу, само собой).
Что произошло в результате?
Конструктивный диалог прекратился. Вы попытались наехать на меня в ответ и параллельно повоспитывать.
Я предполагаю по вашей реакции, что моя правда была вам не нужна. Думаю, вам это сейчас тоже должно быть заметно.
|
|
|
|
|
|
ProdigyПользователь
Сообщения: 165
Регистрация: 26.08.2009
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 17:06 |
|
|
| Мура писал(а): |
| Цитата: |
Интересно, кому нужна правда и нужна ли она?
Что вы думаете по этому поводу? |
правда нужна тому, кто в ней нуждается
смысл говорения правды - "не навреди"
уметь предвидеть результат способен только мудрец
а много ли их среди нас ?
поэтому многие и не любят правду
я тоже |
Супер ответ!!!
Спасибо!!!
|
|
|
|
|
|
МураПользователь
Сообщения: 563
Регистрация: 30.09.2008
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 17:06 |
|
|
| Svarovsky писал(а): |
| Цитата: |
принцип говорения правды - "не навреди"
|
Да?
Дык ложью иногда можно навредить гораздо больше, и часто случается именно так. |
"Чистая правда в красивых одеждах ходила
Принарядившись для сирых - блаженных калек.
Грязная ложь эту правду к себе заманила,
Мол "оставайся ка ты у меня на ночлег"
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 17:07 |
|
|
Prodigy
| Цитата: |
А как Вы относитесь к правде, которая Вас касается косвенно, т.е. действия других людей по отношению к Вам?
|
То есть как они ко мне относятся? Хочу ли я знать правду?
не всегда, то есть мне плевать на мнение не очень близких людей. это закономерно знать то, что некоторым людям ты нравишься , а некоторым нет. Я и так это могу почувствовать.
Ну а что касается действий, то тут жестко сказал-сделай так , как сказал
|
|
|
|
|
|
SvarovskyПользователь
Сообщения: 566
Регистрация: 04.08.2009
Откуда: SPB
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 17:08 |
|
|
| Цитата: |
"Чистая правда в красивых одеждах ходила
Принарядившись для сирых - блаженных калек.
Грязная ложь эту правду к себе заманила,
Мол "оставайся ка ты у меня на ночлег"
|
Типа съехала на Высоцкого
пойдёт
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 17:12 |
|
|
|
Детям, верующим нужна ложь, чтобы защитить сознание и психику от суровой реальности.
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 17:14 |
|
|
| Aндрeй Булатов писал(а): |
| Детям, верующим нужна ложь, чтобы защитить сознание и психику от суровой реальности. |
Но почему же именно верующим?
|
|
|
|
|
|
МураПользователь
Сообщения: 563
Регистрация: 30.09.2008
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 17:20 |
|
|
Svarovsky, похоже, ты всегда уверен - КАК НАДО
( говорить ложь или правду )
|
|
|
|
|
|
ProdigyПользователь
Сообщения: 165
Регистрация: 26.08.2009
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 17:24 |
|
|
| skm писал(а): |
Prodigy,
Посмотрите на наш диалог ещё раз.
Я осознанно и достаточно резко прокомментировал ваши слова. Причём был совершенно честен - то есть сказал правду (как я её вижу, само собой).
Что произошло в результате?
Конструктивный диалог прекратился. Вы попытались наехать на меня в ответ и параллельно повоспитывать.
Я предполагаю по вашей реакции, что моя правда была вам не нужна. Думаю, вам это сейчас тоже должно быть заметно. |
Да, вероятнее всего Вы были честны, я с этим и не спорю...
Но конструктивное общение (в моем понимании) подразумевает взаимное уважение, а именно ЛЮБЫЕ МЫСЛИ, в т.ч. правду можно изложить вежливо и тактично...
С близкими, друзьями, т.е. в своем круге общение происходит совершенно в другом виде и там каждый общается практически как хочет и это нормально.
Возможно я ошибаюсь, но на форуме люди чаще всего малознакомые и общение (по-моему мнению) должно быть соответственным, а именно ближе к деловому стилю...
А правда мне нужна, но важна и форма в которой она преподносится...
|
|
|
|
|
|
ProdigyПользователь
Сообщения: 165
Регистрация: 26.08.2009
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 17:34 |
|
|
| AliGor писал(а): |
Prodigy
| Цитата: |
А как Вы относитесь к правде, которая Вас касается косвенно, т.е. действия других людей по отношению к Вам?
|
То есть как они ко мне относятся? Хочу ли я знать правду?
не всегда, то есть мне плевать на мнение не очень близких людей. это закономерно знать то, что некоторым людям ты нравишься , а некоторым нет. Я и так это могу почувствовать.
Ну а что касается действий, то тут жестко сказал-сделай так , как сказал |
А если Вы что-либо (очень страшное и жуткое) сделали (ну типа так получилось и т.п.), что может отрицательно повлиять на ваши с ним/ней отношения, Вы скажете об этом ему/ей или ...?
Или если наоборот, Вам скажут о таком, как Вы отреагируете?
|
|
|
|
|
|
SvarovskyПользователь
Сообщения: 566
Регистрация: 04.08.2009
Откуда: SPB
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 17:36 |
|
|
| Мура писал(а): |
Svarovsky, похоже, ты всегда уверен - КАК НАДО
( говорить ложь или правду ) |
Будешь смеяться, но нет
Далеко не всегда уверен.
Я уверен в другом
Правду я всегда смогу понять и принять, какова бы она ни была
Ложь, тоже смогу понять, но от этого пропадает доверие
Не люблю не доверять
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 17:38 |
|
|
Prodigy,
Я в курсе, как организовывать конструктивное общение и хорошо владею деловым стилем письма.
Речь не об этом.
Речь о том, что правда вида "вы обычный дурак; вам не на форуме философию обсуждать, а кирпичи разгружать" - она ни в каком виде не будет вами принята. Хоть сиропом поливай, хоть смазкой смазывай.
Прошу заметить, я не называю вас дураком и не стремлюсь оскорбить. Это лишь пример утверждения, которое кто-то может считать правдой и которое при этом не нужно реципиенту.
Кроме того, немало можно привести примеров неуместной правды. Например, на похоронах образно рассказывать близким, каким уродом и подонком был покойный - не лучшая идея. Даже если он таки был подонком.
Как-то так.
|
|
|
|
|
|
МураПользователь
Сообщения: 563
Регистрация: 30.09.2008
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 17:53 |
|
|
| Цитата: |
Ложь, тоже смогу понять, но от этого пропадает доверие
Не люблю не доверять |
представь
твой очень хороший приятель, озабоченный своей внешностью, спросит :
- скажи, я - красивый ?
(на самом деле он по твоим меркам - страшный до нельзя)
что ты ему скажешь ?
|
|
|
|
|
|
SvarovskyПользователь
Сообщения: 566
Регистрация: 04.08.2009
Откуда: SPB
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 17:57 |
|
|
| Цитата: |
твой очень хороший приятель, озабоченный своей внешностью, спросит :
- скажи, я - красивый ?
|
Честно, у меня нет таких друзей
Друзьям, которые у меня есть, я говорю что угодно, когда угодно и в любой форме - нормально принимаемо
Ситуация, поданная вами - чисто женская
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 17:57 |
|
|
Мура,
Мой детектор проекций зашкалило.
Вы пишете о мужчинах так, как будто они женщины.
|
|
|
|
|
|
ProdigyПользователь
Сообщения: 165
Регистрация: 26.08.2009
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 18:02 |
|
|
| skm писал(а): |
Prodigy,
Я в курсе, как организовывать конструктивное общение и хорошо владею деловым стилем письма. |
Если Вы владеете деловым стилем письма, то что Вам мешает его использовать?
| Цитата: |
Речь не об этом.
Речь о том, что правда вида "вы обычный дурак; вам не на форуме философию обсуждать, а кирпичи разгружать" - она ни в каком виде не будет вами принята. Хоть сиропом поливай, хоть смазкой смазывай. |
Если речь идет обо мне, то Вы ошибаетесь, я способен принимать правду, только правда и субъективное мнение чаще всего не одно и тоже...
Но Вы уже куда-то в кулинарию уходите...
Кстати, люди разгружающие кирпичи бывают гораздо умнее тех, кто ими руководит
Возможно я ошибаюсь, но сдается мне, что если Вы и владеет деловым письмом, то либо не очень, либо...
По-моему, чтобы человека назвать дураком нужны ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ, иначе сам автор выдвигающий подобную версию - недалек...
И если человек дурак (по-мнению его собеседников), то кто тогда его собеседники, если ведут с ним беседы?
| Цитата: |
Прошу заметить, я не называю вас дураком и не стремлюсь оскорбить. Это лишь пример утверждения, которое кто-то может считать правдой и которое при этом не нужно реципиенту.
Если реципиент
Кроме того, немало можно привести примеров неуместной правды. Например, на похоронах образно рассказывать близким, каким уродом и подонком был покойный - не лучшая идея. Даже если он таки был подонком.
Как-то так. |
Про неуместную правду я с Вами согласен.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пн Сен 14, 2009 18:10 |
|
|
Prodigy,
Я смотрю, вы от моей простенькой демонстрации ещё не отошли.
Продолжим, когда отойдёте.
Последний раз редактировалось: skm (Пн Сен 14, 2009 18:19), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
|
|
