Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Прошу совета arrow Cоциофобия, депрессия и очень сильное нежелание жить

Cоциофобия, депрессия и очень сильное нежелание жить
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  След.
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Автор Сообщение
dezzy
Пользователь
Сообщения: 1238
Регистрация: 07.05.2005
Откуда: питер
СообщениеДобавлено: Пн Янв 02, 2006 22:24 Ответить с цитатой

спасибо большое Алинка за найденный материал, но вообще-то я давно уже встречала его и читала.

Мне уже удалось максимально смягчить социофобию, потому что ее смягчение - это преодоление себя, те когда ты неможешь подойти к человеку, спросить у него время, просто себя ломаешь, подходишь и спрашиваешь время. Постепенно происходит привыкание к преодолению себя и рвать себя становится с каждым разом все легче и легче. Я настолько научилась переламывать себя, что привыкла преодолевать практически любую боль. И я сейчас могу сказать, что я почти не боюсь боли. Вот это по большому счету и рекомендуется делать в подобных пособиях по "лечению" социофобии - погружение в вызывающие тревогу ситуации, преодоление иррациональных мыслей, вызывающих боль, приглашение друзей на чай и тд. Я все это делала до потери пульса, однажды даже был момент где я совсем перестаралась и дошла до нервного истощения, из которого очень долго пришлось выкарабкиваться. Теперь мне легко себя сломать и спросить у прохожего время, но конечно я очень редко забываю часы, потому что не хочу попадать в сложную для себя ситуацию.
Но отчаяние, невозможность получать от жизни удовольствие, тревожные приступы, жуууткий комплекс неполноценности, расстройство адаптации ,постоянные страхи и боль от общения с людьми не уходит не куда. Она ослабилась, тк я привыкла к этой боли(вот это и то что рекомендуют по сути в этих пособиях), но в душе как было больно, неполноценно и тяжело, так и осталось.
Потому что социофобия это не причина проблем, - это СЛЕДСТВИЕ проблемы совершенно кошмарного, немотивированного ничем отторжения себя как личности, это уровень подсознания,а не лекарств. Фактически никакое "внешнее" воздействие не влияет на проблему -поэтому плохо работают всякие самовнушения, лекарства и тренинги. Все что можно получить от пособий и тренингов я сделала. По максимуму. И даже больше, иначе бы нервы не лечили. Но проблема в своей сути не решилась, и сколько бы я не ломала себя до этого, мне все равно больно в общении, больно от выступлений, потому что все эти симптомы вырастают из одного корня - больного-больного подсознательного комплекса неполноценности, ненависти к себе, по причине которой не работают психологической защиты.(я сам себе ненавистен, я себя не защищаю, в результате жизнь превращается в ад, из которого не выйти).Поэтому все проблемы возвращаются снова, и снова и снова. И снова больно-неуверенно разоваривать с продавцами в магазине, и снова больно выражать свои чувства. Борешься с этим страхом, учишься выступать, разговаривать, но проходит небольшое время и все равно все эти проблемы вырастают снова, тк борешься со следствиями, а не с корнем.
Если каким-то образом можно воздействовать на подсознание, на глубинный уровень психики, так чтобы исчезла заниженная ниже самого низкого плинтуса низкая самооценка и вследствие этого заработали бы психол защиты, то вот здесь и есть исцеление от проблемы, - мир перестал бы так ранить - ушла бы боль от общения с людьми, боль просто оттого, что ты находишься в этой жизни. Потому что это КОРЕНЬ, из которого вырастает целая груда проблем, да причем таких, что реально хочется вены резать. Это в общем жизнью даже назвать сложно, поскольку все что чувствуешь - бесконечная боль, неуравновешенность, тревога, страх. Это суецид. и это я читаю во всех постингах социофобов, которые я нахожу винтернете. Точно также люди усилием воли заставляют себя жить, а им уже по 25, по 30 лет и их проблемы не исчезли. Если возможно перестроить человеческое подсознание, то проблема решится, потому что проблема именно на этом уровне. Но для этого требуется чудо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Зигмунд Фрейд
Пользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
СообщениеДобавлено: Пн Янв 02, 2006 22:31 Ответить с цитатой

Социофобия исследованное и распостранённое явление. Причино-следственные связи - у кого, почему и когда она возникает уже давно исследованны и выяснены. Защищена не одна кандидатско-докторская диссертация, тысячи людей от той или иной формы избавились. Но Деззи почему-то очень упорно отстаивает именно на неизлечимости, почему? Смею предположить видимо она из той категории людей которые любят объяснять все свои беды некой "предопределённостью" ("судьба", "карма" из этой области Подмигиваю ) им просто нужна некоторая «неизбежность» и "не возможность избавиться" от этого явления, и своего рода оправдание того, что они сами для устранения этих явлений ничего не делают, либо думают что делают, а реально ничего не происходит.
Деззи вы читали книжки? Занимались самовнушением? Но я вам скажу что это всё попытки лечиться от ожёгов в горящем доме. А именно в доме то и ваши все проблемы, та среда в результате который вы и стали социофобом. Вам потихоньку нужно отделятся родителей. Когда вам не чего будет кушать, красиво одеваться, когда вам не откуда будет получать "поглаживания" психологические, тогда если есть интеллект вы найдёте в себе силы для достижения намеченных целей. А так сидя дома на попе и на шее у родителей можно сто лет "лечиться".
Главное – помимо конституциональных и физиологических особенностей важно то, как реагирует на "болезни» "проблемы" сам человек. Ведь на известие о трудности излечимости, того или иного недуга(социофобия болезнь) возможны в общем два варианта реагирования. Первый – «надо что-то предпринять, чтобы изменить эту ситуация», и второй - «бесполезно что-либо предпринимать, все равно это неизлечимо». (В некоторых случаях, когда хочется еще и показать не только свою обреченность, но еще и свою утонченность и неординарность – говорят, что мол, «эта такая штука ну очень сложная» или «ну ни один даже супер-пупер специалист(не говоря уже о каких-то "простых") с этим не справиться»).
Невооруженным глазом видно, что второй вариант реагирования – «ничего не изменишь, потому что…» - по «трудозатратам» гораздо проще первого. И потому встречается чаще. Грущу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Пн Янв 02, 2006 22:40 Ответить с цитатой

dezzy

Это лечится.

И большей частью изнутри, а не медикаментами.

Цитата:

так чтобы исчезла заниженная ниже самого низкого плинтуса низкая самооценка



Она не должна исчезнуть Дурачусь
Она должна ПОДНЯТЬСЯ.
Самооценка - вещь подвижная и ее можно вполне поднять если очень хочешь Подмигиваю

Это не слова..
Создай свой образ, той, которой ты довольна.
Такой, какой ты себе нравишься и будь ею постоянно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
ДРАКОНчик
Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 08.10.2005
СообщениеДобавлено: Пн Янв 02, 2006 22:47 Ответить с цитатой

Согласен с "Зигмундом Фрейдом", это лечится, надо отходить от родителей.
Но предупреждаю - если решишься на этот шаг, первое время будет НУ О-ОЧЕНЬ непросто. Просто это надо пережить.

Попробуй комплекс мер - от контрастного душа до медитаций.
А еще советую вспомнить все ситуации, где тебе кто-то причинял боль(ну или где ты сама ее себе причиняла из-за например косого взгляда, и т.п.) и прости каждого такого человека (внутри).
Потом прости себя-просто прости, и все.

Помогает. Но иногда не с первого раза...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger MSN Messenger
SN2012fr
Пользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
СообщениеДобавлено: Пн Янв 02, 2006 23:05 Ответить с цитатой

Дези, предлагаю тебе дружески пообщаться. Я даже полянку с беседкой нашёл :-)
Прошу, пожалуйста:
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dezzy
Пользователь
Сообщения: 1238
Регистрация: 07.05.2005
Откуда: питер
СообщениеДобавлено: Пн Янв 02, 2006 23:15 Ответить с цитатой

Alinka писал(а):
Зигмунд Фрейд писал(а):
Alinka вы чего? ЭТО НЕ ЛЕЧИТЬСЯ!!! НУ НИКАК!!!



Смеюсь Смеюсь Смеюсь


ЭТО НЕ ЛЕЧИТСЯ

мне в общем-то очень больно от той несерьезности, с которой люди отноятся к тому что я пишу. я не беру это с потолка, поверьте, как не взяли это с потолка все, кто писал что это также не лечится.
у меня сейчас такое отчаяние, поэтому чьи-то насмешки и ирония меня очень реально доводят до бешеного состояния.
в принципе, все чего я хочу последние полгода это только смерти, отчаянно, мне приходится заставлять себя жить в каждом дне, невероятными усилиями принуждая себя не забросить университет и не наложить на себя руки. Если бы не мои родители, меня бы НИЧТО не остановило. Мне очень-очень больно от внезапного осознания того, что после 9-тилетней отчаянной борьбы с социофобией, и это не просто слова, ничего больше не изменится, потому что все перепробовано. Проблема не двигается с места, потому что она внутренняя, и с какой сильнейшей болью приходится сталкиваться каждый день,в каждой ситуации, просто многим людям даже не понять.
Кстати, мне странно, что многие люди читая то что я пишу, не могут увидеть действительно той глубины отчаяния, в котором я нахожусь. Мне не нужно на форуме ничего кроме поддержки, а все возможные знания и теории я уже давно разобрала по полочкам. и результат "не лечится", к сожалению, далеко не голословный. Я уже не знаю что сделать чтобы мне поверили. Это действительно не лечится зигмунд, это только терпится. Но у меня закончился запас терпеть, в том числе вас. Дурачусь

Ладно, люди, нету от этого толку, я пишу Мойше, чтобы закрыл мою ветку.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Пн Янв 02, 2006 23:19 Ответить с цитатой

dezzy

Цитата:

Это действительно не лечится зигмунд, это только терпится. Но у меня закончился запас терпеть, в том числе вас


Ты или симулируешь или уже вылечилась Удивляюсь
Непохоже на то, что ты боишься общения, еще немного и я начну бояться тебя Дурачусь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
ДРАКОНчик
Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 08.10.2005
СообщениеДобавлено: Пн Янв 02, 2006 23:20 Ответить с цитатой

dezzy!
Поддержка - это хорошо.
Твое отчаяние мне как никому понятно.

Читай свою папку. А там разберемся. Есть выход. :-))
Только ты как и я все время мимо него ходим.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger MSN Messenger
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Пн Янв 02, 2006 23:24 Ответить с цитатой

dezzy


Цитата:

у меня сейчас такое отчаяние, поэтому чьи-то насмешки и ирония меня очень реально доводят до бешеного состояния.


Насмешки ты сама себе придумала.
Мы стараемся тебе помочь, но ты не хочешь услышать, что именно тебе советуют.

Повторю еще раз


Цитата:

Цитата:

так чтобы исчезла заниженная ниже самого низкого плинтуса низкая самооценка




Она не должна исчезнуть
Она должна ПОДНЯТЬСЯ.
Самооценка - вещь подвижная и ее можно вполне поднять если очень хочешь

Это не слова..
Создай свой образ, той, которой ты довольна.
Такой, какой ты себе нравишься и будь ею постоянно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
dezzy
Пользователь
Сообщения: 1238
Регистрация: 07.05.2005
Откуда: питер
СообщениеДобавлено: Пн Янв 02, 2006 23:30 Ответить с цитатой

Господи, люди?? Да какие родители?? Да я вообще с ними не общаюсь. Они не имели на меня никакого влияния последние 8 лет.
Как самооценка лечится? О каком еще образе вы говорите, когда это проблема подсознания? Я итак очень красиво одеваюсь и всегда слежу за собой, но это не заставляет ненавидеть себя меньше, поверьте, Алинка.
Господи
Зигмунд, да я все что можно перепробовала, прочитайте же наконец мои строки - все что пишут в этих пособиях - мной давно испробовано, общаешься, общаешься, привыкаешь к публике, но все возвращается снова и снова становится больно от общения с продавцом в магазине, трясти начинает. Почему вы не хотите прочитать эти строки?? Я СДЕЛАЛА ВСЁ. Можно научиться имитировать уверенное общение, поведение, но это будет каждый раз игра, когда ты улыбаешься, а внутри тебе так больно что повеситься хочется. Услышьте же меня наконец.
Господи
Ладно хватит этого насилия над собой.
делаю как где-то писал Зигмунд,- вхожу в положение тех людей которые не могут меня понять и поэтому решаю на них не обижаться.

Все! Хватит!!
Всем спасибо, кто пытался хоть вникнуть, хоть что-то понять, вообще-то нужно было только "держись, будь сильной" и всё. больше- абсолютно ничего.


Дурачусь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
dezzy
Пользователь
Сообщения: 1238
Регистрация: 07.05.2005
Откуда: питер
СообщениеДобавлено: Пн Янв 02, 2006 23:32 Ответить с цитатой

мы просто на разных языках говорим, но если вам как-то нормально, то со мной нервная истерика. Сконфужен Сконфужен
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Некто
Пользователь
Сообщения: 1973
Регистрация: 27.06.2004
Откуда: Vinnitsa
СообщениеДобавлено: Пн Янв 02, 2006 23:36 Ответить с цитатой

Мне кажется, что Тебе будет ЛЕГЧЕ, если Ты будешь говорить не о"времени" а о том, ЧТО ХОРОШЕГО Ты видишь в этом человеке
Гуменюк Лиля
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДРАКОНчик
Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 08.10.2005
СообщениеДобавлено: Пн Янв 02, 2006 23:37 Ответить с цитатой

dezzy!
Попробуй обратиться к психотерапевту.
Хотя бы НЛП позаниматься.

И посоветуйся насчет ципрамила.
Отзывы о нем великолепные.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger MSN Messenger
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Пн Янв 02, 2006 23:38 Ответить с цитатой

Цитата:

Можно научиться имитировать уверенное общение, поведение, но это будет каждый раз игра, когда ты улыбаешься, а внутри тебе так больно что повеситься хочется. Услышьте же меня наконец.


Это ни в коем случае не должна быть имитация в том то и дело, что это должно стать твоим внутренним состоянием, но на это нужно воображение, время и отсутствие лени.

Прочти обязательно Владимира Леви.
"Искусство быть собой" и "Искусство быть другим".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SN2012fr
Пользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
СообщениеДобавлено: Пн Янв 02, 2006 23:47 Ответить с цитатой

Дези, предлагаю по-дружески пообщаться. Я даже лужайку с беседкой нашёл :-)
Прошу, пожалуйста:http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?p=420796#420796
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Пн Янв 02, 2006 23:52 Ответить с цитатой

Попросите Змея Горыныча
мимолетности эмоционального телефонного тренинга

Умных людей больше, чем они того заслуживают.
Афоризм № 0,21. Дмитрий Кстонов.

В холостяцкой берлоге Д. С. два телефонных аппарата, один на письменном столе, другой у кровати. Шахматный столик служит по совместительству и обеденным.

Вспоминаю, как поздним промозглым ноябрьским вечером, под заоконный шелест полудождя-полуснега, при свете зеленой настольной лампы, расположившись на полу на цыновках, здесь пили нехитрый чай пятеро молодых людей - одна из подготовительных групп общения. Я, инкогнито, был шестым. Д.С. челночил меж нами, присаживался туда-сюда, говорил, взрывался, плюхался навзничь, переходил на шепот, рвал и метал, умолкал, побренькивал на гитаре, и все это в неуловимой последовательности броуновского движения, в кацавейке, немыслимо замусоленной, в заляпанных клочковатых джинсах.

Как обычно на группах, включен был магнитофон с чувствительным речевым микрофоном; при этом некоторые из нас, я в том числе, еще и записывали кое что в блокноты. Курили, кому требовалось, возле приоткрытого окна. Пушистый золотисто-опаловый кот с татарским вырезом глаз, по имени Цинциннат - в честь набоковского, в просторечии Циник - безмятежно до наглости развалил свои священные стати вблизи электрокамина и в роли глубоко спящего отслеживал обстановку.

Уверенность - тема серии встреч, цикловая. На первом занятии Д.С. целый час растолковывал, что Внутренняя Уверенность без внешних признаков - уверенность зрелая, действенная, уверенность единственно настоящая, она же и Внутренняя Свобода, - при надобности всегда обретет соответственный внешний вид. Уверенность внешняя, поведенческая, без внутренней - есть обман и самообман, фальшивка, туфта, блеф, понты (еще с десяток синонимов), но практически постоянно нужна для успеха в обществе и свидетельствует, что успех этот ни хрена не стоит. Внутренняя Уверенность, она же Свобода - наша постоянная цель. Внешняя - только средство.Свобода обращения к незнакомым или малознакомым, умение завязать беседу и поддержать - тема этого вечера, скромная и конкретная. Всем присутствующим, каждому из-за своих причин, этой свободы и умения не хватало, все были, по понятию моему, Омеги или того вроде. Мне тоже, хоть и профессионалу, придумывать или подыгрывать ничего не пришлось: до сих пор не могу похвастать полной раскованностью в начале общения с кем бы то ни было, а уж публичные выступления...

Д.С.(текст по записи; сокращения, редактура и курсивные оговорки мои - В.Л.):

- Давайте забудем слово "некоммуникабельность" - означающее неспособность или пониженную способность общаться. - Понятие сборное, свалка чего угодно, удавка для малоумных... Некоммуникабельным может быть и глубокий шиз , и пьянчуга, и наркоман в ломке, и эпилептик в припадке, и психопат в трансе, и обычнейший человек в депрессии или просто уставший, и нормально застенчивый необнаглевший ребенок в напрягающей обстановке... Они же все, каждый по-своему, могут в единый миг стать превосходно общительными, все понимать и все мочь. Каждый некоммуникабелен, пока не владеет ключами к Другому - понятным ему, Другому, сигнальным кодом, или, говоря человечески, языком общения. (В виду имеется, конечно, язык не только словесный). И каждый некоммуникабелен, когда не владеет Собой.

В любой песочнице можно вмиг убедиться, как ограничена способность общаться у малых детишек. Изначально мы с вами все - инвалиды общения, и эта относительная инвалидность может длиться довольно долго... Способность общаться предполагает определенную ступень развития, созревания психики, разума. Общение - производное от полноты сознания, оно тем возможнее и богаче, чем ярче внутри нас бодрственная освещенность. Обычный сон есть возврат в первичную природную некоммуникабельность, во тьму аутизма. (Подробное разъяснение этого термина, означающего необращенность к Другому, погруженность в себя -(( ауто=я)) - Д.С. дал на предыдущем занятии.)

Есть множество видов сна наяву, несметное полчище аутизмов частичных, которыми мы, люди, казалось бы взрослые и сознательные, стукаемся друг об дружку, иногда очень больно и даже смертельно... Все это вместе и есть наше человекоживотное одиночество.

... Будем же подбирать ключи, просыпаться навстречу друг другу... Глаголы здесь могут быть только несовершЕнного вида (Д.С. произнес что-то среднее между "е" и "ё"). Нет иного способа научиться общению, кроме общения - с пробами и ошибками, с разными и как можно более разными людьми, обстоятельствами и задачами, со сравнением, с осмыслением... Этот великий труд обязательно принесет радостные плоды: понимание, уверенность и успех. Но поначалу какое-то время каждому приходится мучиться - может быть, совсем краткое, может быть, очень долгое... ( Обрыв записи.)

Телефонное упражнение цикла "Перепрыгнуть через себя" - "Номер наугад".
Учебные задачи:
1)свободно вступить в общение с любым незнакомцем,
2)осознанно выйти за грань привычного, освободиться от стереотипа,
3)спокойно принять возможные отрицательные оценки своей персоны.

Обобщающая задача: понять Другого - в данном случае постараться составить минипортрет собеседника: кто с тобой говорит, как воспринимает тебя...


Д.С. кладет руку на плечо высоченному нежно-румяному белобрысому парню. Легко, с прозрачной улыбкой смотрит ему в переносье. Говорит тихо и внятно, в басовом регистре (при этом парень сразу кажется маленьким, а Д.С. огромным):

– Пожалуйста, Миша... Подойди к телефону... Сними трубку... Набери номер наугад... Ну хотя бы 223-44-46.

- И кого сп-сп-спросить?

- Змея Горыныча.

Мише семнадцать лет. Бурно застенчив, при волнении слегка заикается. Несколько скован в движениях, неуклюжеват. Смесь злости на себя и глухой защиты от мира почти скрывают его юношеское обаяние...

- К-к-кого-кого?

- Змея Горыныча, - повторяет Д.С. вялым тенорком и смотрит куда-то вдаль.

Миша бледнеет и улыбается. Отодвигается от аппарата подальше.

- Н-ну, нет... Извините.

- Почему нет?

- Што-што-нибудь другое... Это не для меня.

- Это тренировочная игра, Миша. Это твое игровое тренировочное задание. Это ма-а- ленькое упражнение для развития уверенности в себе. Ты сюда за этим пришел.

- Та... там ведь не знают... П-п-па-ашлют...

- Пошлют, эка невидаль. Пусть пошлют, это хорошо, это правильно, мы ведь схамим слегка, но мы исправим ошибку: "не туда попал, извините".

- Не-не могу.

- По-че-му?..

Бурное продолжительное молчание. Опять красный пятнами, руки слегка дрожат...

Внятный ответ самому себе на это вот "почему" несравненно важней самого действия. Но двух слов, открывающих дверь во Внутреннюю Свободу, двух объясняющих все его зажимы ключевых слов: ОЦЕНОЧНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ наш страдалец пока не знает; он попросту в ней живет, неосознанно живет в этой зависимости, как в гипнозе, это и есть наш самый общий социальный гипноз, от него и все эти судороги самопреодоления...

Придется пройти барьер сперва самому, показать...

Доктор снимает трубку. Миша слушает по параллельному аппарату.

Пожилой голос на том конце:

– Кхе-кхе-але. (Миша краснеет гуще, хихикает).
- Будьте добры, Змея Горыныча.
- Кхе-кхе... Кого?
- Змея Горыныча.
- Нету дома.
- Что-о?..
- Нету дома его. Кхе-х-х...
- А когда будет?
- Вчера... Вчера только уехал в командировку.
- Извините, спасибо. (Отбой).

Миша расслабленно откидывается на стуле, смеется:

- Ха-ха!.. Все понял, понял, Дмитрий Сергеич. Т-так бы сразу и объяснили...

Что же он понял? Что добрый знакомый Доктора, притворившись пенсионером, специально ждал на том конце провода, чтобы разыграть для него этот маленький телефонный этюд...

Не было этого! (Хотя можно и такое устроить) Никто не ждал, нет. Чистая импровизация.

- Миш, ну теперь давай. Все получится. Набирай тот же номер, а я послушаю по параллельному...

Миша дрожащей рукой набирает. Раз сорвалось, другой...

- Кхе.
- Зм-зм... З-зм... Горыныча.
- Вам сказали, кхе-кхе, Алексей Василич уехал. (Отбой).

Д.С. вытирает взмокший от сопереживания лоб:

- Пф-фу-у... По номеру 223-44-46 живет деловой Алексей Василич, разъезжающий по командировкам... Отвечавший нам астматический старичок, скорее всего, его отец или тесть, так, да?.. Старичок аккуратненький, себе на уме, вредноватый. Имени "Змей Горыныч" не услыхал, хотя мы говорили четко. А не услыхал почему, кто догадается?... Не из-за тугоухости, нет. Из-за стереотипа восприятия, из-за стопроцентной готовности услышать привычное...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Alinka
Пользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
СообщениеДобавлено: Вт Янв 03, 2006 00:06 Ответить с цитатой

Не сундук с клопами. Не для скорочтения.
Узелки на память Новичку Общения.

1. Научиться общаться нельзя. Новичок Общения - каждый, если продолжается жизнь. Общение - мир разомкнутый и небозримо разнообразный, непрестанно меняющийся, бесконечно новый. Уметь общаться нельзя, можно только учиться. Научиться нельзя, можно только учиться на новых уровнях, переходить в следующие классы... Есть ли в недосягаемости, на вершине, какой-нибудь Абсолютный Чемпион, Гений Общения? Если да, то такой феномен должен в совершенстве знать все языки, быть суперэкстрасенсом, сверхъясновидцем, обладать скоростью мышления, превышающей скорость света... Очень похоже на Господа Бога.

2. Научиться учиться можно. Трудно вступать в контакты? Трудно знакомиться, обращаться к людям с вопросами, просьбами или предложениями, завязывать и поддерживать разговор?.. Напряжение, скованность, зажатость, неловкость в новой среде, и не только в новой?..Перед аудиторией, когда внимание устремлено на тебя, волнуешься иногда до жуткой растерянности?..

Все это очень похоже на положение иностранца, заезжего путешественника среди туземцев, и означает одно: у тебя пока еще нет нужных тебе практических навыков общения. В жизни среди людей ты еще не умеешь себя чувствовать и вести - и главное, не осознаешь, что же тебе изнутри мешает этому научиться. Так человек может всю жизнь не прыгать с парашютом, не плавать, не кататься на коньках, не водить машину или не ездить на велосипеде, не говорить по-английски или по-русски - и полагать, что он к этому не способен.

Нет неспособных, есть необученные. Поэтому:

каждое общение воспринимай как учение, каждые отношения - как учебный курс, каждую встречу - как предметный урок. Усвой, введи внутрь себя этот ученический, вечностуденческий подход - и к общению, и ко всей своей жизни - засыпай с этим вечером, вставай утром - и ты получишь прекрасную Внутреннюю Свободу - чудесное облегчение и огромную силу!..

3. Живи подобно потоку и будь потоком - каждую встречу, каждое общение принимай как волну в реке или в море, как шаг в пути, как порыв ветра и каплю дождя, как отрывок длящегося музыкального произведения... Даже если это экзамен, определяющий, как тебе представляется, твою будущность. Даже если решающее свидание с существом любимым...

Прочувствуй, вживись в это представление, в эту сущность - Поток, потоковое движение, потоковое состояние, потоковое отношение...Ощути себя движущейся, текущей. стремящейся, льющейся, веющей, уходящей-и-приходящей, убывающей-и прибывающей силой, природной стихией - как дождь, как река, как ветер, как облака, как океанский прибой... как сама Вселенная, неизбывным потоком текущая в необозримом пространстве- времени, вновь возвращаясь к своим истокам уже обновленной...

Потоковое состояние, потоковое отношение ко всему и ко всем, к себе в том числе - самое верное, самое реалистичное: все течет, все меняется, ничему нет окончательной остановки; каждая преходящая отдельность имеет свой смысл и ценность, но не имеет определяющего значения по сравнению с бесконечным Целым... Потоковое отношение, потоковое бытие - единственное охранение от ложных сверхценностей, от зацикливаний и зашкаливаний, от замыканий и завихрений. Отдавайся всему полностью, не застревая ни в чем - будь потоком, теки, двигайся, живи дальше!.. Сверхценно только все вместе - Целое, только Жизнь!..

4. Альтруизм как высшая стадия эгоизма. Что такое взрослость - еще не зрелость, но уже взрослость?.. Это когда привыкаешь, что каждому больше дела до себя, чем до тебя. Даже любящим тебя, да, как правило - так выходит, даже если они думают и хотят иначе... Ведь и тебе точно так: больше до себя, чем до меня, правда ведь?.. И твоя сторона истины в этом, твоя личная правота. Даже если любишь кого-то больше себя и за это существо жизнь отдашь, для себя это делаешь больше, чем для него. Такова проза заботы каждого о собственной жизни, о собственных интересах. Такова реальность вселенского эгоизма.

Но все-таки это не закон, а всего лишь подавляющее преобладание. Встречаются исключения!..И единственная надежда на спасение рода людского - что исключения станут правилом...

"Если ты не за себя, то кто же за тебя?.. Но если ты только за себя, то зачем ты?" Мыслящие давно просекли, но планетная биомасса не усваивает никак, что лучший способ заботиться о себе - заботиться о Другом. Уже которое тысячелетие биомасса не уделяет Другому достаточного внимания. Месть за эту ошибку: непонимание, непредвидение и ослепление, конфликты и войны, разрушения, гибель...

Ты выживешь и победишь, ты добьешься желаемого, если внимание к Себе и к Другому будешь распределять в пропорции 1: 2, пусть даже удастся тебе это только наполовину.

5. Ты начинаешь свой путь к Другому: учишься смотреть, слушать, внимать, наблюдать, вникать, постигать, сопереживать, вставать на место Другого, принимать его точку зрения, его ценности, его способ мышления...

Вживаясь в иную бытность, ты себя испытываешь и меняешься, делаешься Другим.

Знай - это поход во Вселенную, путешествие в Вечность - конца нет, лишь начало и продолжение... Ни твоих, ни чьих бы то ни было знаний о том, что такое человек и как с ним обращаться, какие бывают люди - не будет достаточно НИКОГДА, и это прекрасно...

Не бойся потерять свое "Я": изменяясь осознанно, ты растешь, умножаешь свои силы и внутренние богатства.

6. Ты начинаешь вырабатывать свою новую, независимую самооценку. Когда люди общаются - и даже когда не общаются - они, кажется, только тем и заняты, что оценивают друг друга, ставят отметки.

Взаимные оценки - это наша социально-психологическая среда: рынок общения, атмосфера общения... Как реальна житейская зависимость каждого из нас от денег и положения в обществе, так реальна зависимость самочувствия и настроения, успеха и самой судьбы человека - от оценок других людей, от их мнений, от их отношения. Каждый хочет одобрения, похвалы, уважения и признания, каждый детским своим началом жаждет всепринимающей, всепрощающей, безусловной любви. Все мы зависим от приятия нас другими людьми, и полностью освободиться от этой зависимости невозможно, как невозможно стать независимыми от еды и питья.

Но бывает зависимость осознанная и неосознанная. Бывает зависимость ограниченная и безграничная, относительная и абсолютная. Зависимость управляемая и зависимость неуправляемая...Та зависимость, которую ты осознал, отследил, изучил, с которой вступил во взаимодействие, в диалог, которой научился управлять, дирижировать, и, если надо, одолевать - уже не просто зависимость, а свободно поддерживаемое ОТНОШЕНИЕ. Колоссальна разница между безудержным алкоголиком и любителем выпить, могущим, если нужно, легко воздерживаться.

...Ты начинаешь освобождаться от ДОЗ (Детская Оценочная Зависимость) и продвигаться в долину РОЗ (Разумная Оценочная Зрелость). Твоя задача - сделать твою оценочную зависимость отношением: осознаваемым и управляемым . Напоминай себе: я живу не ради оценки, не ради мнения обо мне, а ради жизни и радости. Я учусь общаться не для того, чтобы получать чьи-то отметки, а ради встречи душ. Прекращаю бессмысленное зарабатывание отметок. Отношение ко мне окружающих всегда будет таким, каковы они сами: добрый отнесется по-доброму, злой по-злому, а равнодушный останется равнодушным. Моя главная забота - мое собственное отношение к людям - мое внимание и мое понимание.

Так обретешь и уверенность, и привлекательность. Так научишься с каждым общаться спокойно, с достоинством, говорить, если надо, "нет", совершать независимые поступки. Так поселишь в себе Внутреннюю Свободу и подружишь ее с трезвым разумом и сознательной совестью...

7. Ты начинаешь осознанное саморазвитие. Каждый день - снова и снова... Тяжко в ученьи, легко в бою. Награда придет тем вернее и тем быстрее, чем смелей ты к себе отнесешься - смелей и спокойней.

Важно внутренне отличать уверенную любовь к себе от сопливой, сентиментально- расслабленной саможалости. Сказано в Библии: любишь сына своего - не жалей палки. Смотря какой палки, однако. Твердость хороша, до суровости - а свирепство плохо. Вредна саможалость, но опасна и самотупость. Злость на себя дозируй и растворяй пониманием. Научись и прощать себя, чтобы начинать ошибаться заново...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
dezzy
Пользователь
Сообщения: 1238
Регистрация: 07.05.2005
Откуда: питер
СообщениеДобавлено: Вт Янв 03, 2006 00:40 Ответить с цитатой

спасибо, Алин Подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Зигмунд Фрейд
Пользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
СообщениеДобавлено: Вт Янв 03, 2006 01:21 Ответить с цитатой

Цитата:

Да какие родители?? Да я вообще с ними не общаюсь.

Да а где вы живёте? Разве не с ними? Общение это не только задушевные беседы, это даже иногда и не слова. Пришёл домой поздно допустим с работы мужчина, а ему на плите ужин оставили и записку "Кушай любимый", да завернули во что-то что бы не остыл. Покушал, пошёл в ванну, а там бельё чистое УЖЕ висит с полотенцем сухим, а не которым все вытерлись :-) . Лёг в кровать обнял жену, она в ответ его то же. За вечер не было не произнесено ни одного слова, но разве человек не получил дозу заботы(а забота это форма общения)? Так и вас Деззи вы с родителями может и не разговариваете(но у вас периодически выскакивают фразы папа сказал, то мама Подмигиваю ) однако общение у вас с ними на эмоциональном уровне ЕСТЬ! Они о вас заботяться мама-папа небось дочурке покушать готовят, стирают, убирают, деньгами снабжают, спрашивают как дела, да и вообще они для вас родные люди. Вот из этой комфортной среды СОЗДАВАЕМОЙ ими вам видимо неосознанно и не хочеться никуда уходить. Вернее так вы бы и рады может уйти, но не знаете КУДА. Ведь для создания такой много нужно трудиться НИГДЕ СРАЗУ ГОТОВУЮ НЕ ДАДУТ и на это уйдут годы и не факт что получиться, сами прикиньте сколько нужно работать переводчиком для того что бы хотя бы заработать на такую же квартиру и ремонт как у родителей?
Цитата:

Потому что социофобия это не причина проблем, - это СЛЕДСТВИЕ проблемы совершенно кошмарного, немотивированного ничем отторжения себя как личности, это уровень подсознания

Деззи прежде всего хочу вам сказать что говорить ПОДсознание не корректно, потому что БЕССОЗНАТЕЛЬНО оно не ПОД сознанием, а параллельно с ним. Бессознательное выполняет огромную часть работы в организме, с сознанием порой совершенно не связанную например тот же уровень каких-нибудь гормонов вы можете контролировать? То то и оно.
Теперь что касается БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО социофоба у него в глубине психики между собой борються аж ТРИ(!) противоположных тенденции. Первая это потребность во внимании, ну хочеться такому человеку получать внимание от ЛЮДЕЙ зря что эту фобию СОЦИО назвали Подмигиваю Вторая человеку хочеться получать ТОЛЬКО приятное внимание, т.е. что бы на него смотрели с восторгом т.к. высокии бессознательные амбиции у личности, которые чаще всего беруться из детства когда ребёнком излишне ВОСТОРГАЮТСЯ и ТОЛЬКО восторгаются. Третья тенденция - всё-таки есть в глубине понимание того что НИКТО внимания не предоставит, ну и как следствие делается заключение "Раз не предоставляет значит я урод".
Чем выгодна социофобия бессознательному, зачем оно держит такие противоречивые тенденции в себе?

Во-первых можно получить ВНИМАНИЕ которое столь не обходимо, ведь вон уже сколько страниц исписано, да и небось психологи, да и просто люди знакомые то же внимание уделяли.

Во-вторых в обществе больных людей и находящихся на грани критиковать НЕЛЬЗЯ, вы что А ВДРУГ он что-то с собой сделает, потом век совесть мучить будет. Поэтому состояние фобии-депрессии это ГАРАНТИЯ от того что критиковать не будут, в качестве примера можно посмотреть как Деззи реагирует на любое ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ высказывание, положительное в том смысле что хотя бы не критикуют а просто деляться похожими ощущениями, ну значит меня понимают, я не одна такая - что то же приятно.

В-третьих можно не достигать никаких социальных высот, ведь это ж надо работать, "пахать", иногда много, тем более что амбиции высокие(ты у нас САМАЯ САМАЯ). А зачем? Когда и в таком состоянии можно необходимые потребности удовлетворять. Хоть это и явно деструктивное но удовлетворение, иными словами может социофобия и не приятна, но достигать чего-то набивать шишки, совершать ошибки, а они не применно будут, ЕЩЁ НЕ ПРИЯТНЕЕ.

Вот поэтому Деззи хоть сто человек вам приведи, вы скажите "Всёравно не верю!!!". Для излечения вам видимо необходимо работать с психотерапевтом владеющим навыками работы с бессознательным, но прежде чем к нему идити нужно всё таки сменить позицию ЭТО НЕ ЛЕЧИТЬСЯ, на КАК ЭТО ВЫЛЕЧИТЬ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зигмунд Фрейд
Пользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
СообщениеДобавлено: Вт Янв 03, 2006 01:29 Ответить с цитатой

Цитата:

Они не имели на меня никакого влияния последние 8 лет.

Ну да, не в жизнь не поверю Подмигиваю Хотя конечно опять зависит от того что вы ВЛИЯНИЕМ называете. Если для вас жизнь на деньги родителей(ну а на что ещё может жить ребёнок) и отношение к ним, общение с вами, переезд в другой город, та среда в которой они общаются, те отношения между ними, та квартира в которой вы живёте и т.д. - это не влияние на вашу жизнь, тогда извините. Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Willow
Начинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 01.01.2006
СообщениеДобавлено: Вт Янв 03, 2006 01:40 Ответить с цитатой

dezzy
Привет!
Почитала твои сообщения: очень затронуло меня за живое!Я тебя очень понимаю!У меня та проблема, что и у тебя и я тоже давно пытаюсь от нее избавиться.Что в предыдущем классе были никудышние взаимотношения, что в этом...
Тоже бывает иногда убийственное настроение, но я все же не так болезненно к этому отношусь.
Недавно заинтересовалась гештальтом.Сделала некоторые открытия...не знаю верны ли они: я теперь уже сомневаюсь во всех своих мотивах и желаниях...Я тоже считала себя очень ранимой.Потом как-то наорала на обного товарища и обнаружила, что мне вовсе не
обидно, и то, что он меня обозвал вовсе не оправдывает мою такую большую агрессию, а просто является предлогом, чтобы на него поорать.Этот тип мне не нравится.Но я считаю, что, если я просто к нему подойду и выложу все что думаю, это будет выглядеть странновато...
У меня часто возникали мысли, что я не на что не способна.Оказалось это просто зависть.Я с первого класса завидывала одному своему однокласснику и это его я хотела втоптать в грязь.Но не сделала этого.
И много-много лет подрят винила себя за любую мелочь.Недавно написала урне гневное письмо, где изложила все, что я о нем думаю.И ты не поверишь...Больше таких мыслей не возникает!
В довершение скажу, что я признаю, что я Очень большая эгоистка, наверное, потому что я единственный ребенок в семье, хотя родители меня и не особо часто хвалили.
Когда-то пробовала самогипноз.Честно говоря ничего не получилось, но прикольно-то как!Если бы не неувереренность в себе, я бы, наверное, никогда бы этим и не заинтересовалась!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Зигмунд Фрейд
Пользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
СообщениеДобавлено: Вт Янв 03, 2006 02:09 Ответить с цитатой

Willow я уже знаю что вам напишет Деззи Подмигиваю
Цитата:

хотя родители меня и не особо часто хвалили.

Важная деталь социофобов родители НАХВАЛИВАЮТ когда они совсем маленькие лет до 3-4 ну а когда детё начинает проявлять самостоятельность тут его и начинают давить и унижать.
Поэтому многие и противяться когда слышат мол "да вас в детстве нахваливали" - НЕ БЫЛО ТАКОГО. Злюсь Было господа, было вы этого не помните, а помните только унижающих вас родителей. Грущу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dezzy
Пользователь
Сообщения: 1238
Регистрация: 07.05.2005
Откуда: питер
СообщениеДобавлено: Вт Янв 03, 2006 14:49 Ответить с цитатой

Ладно, люди. Всем спасибо. Проблема уяснена.
Нужно начать самостоятельную жизнь, преодолев тревогу и страх. Стать самостоятельным, обеспечивающим себя, независимым от других человеком. Для этого прежде всего максимум усилий кинуть на свою профессию (смотрела вчера вакансии в инете по питеру,никогда не видела столько вакансий для переводчиков, причем с неплохой зарплатой и прочими условиями Смеюсь Смеюсь Смеюсь ). реально хорошие перспективы.
Кончать депрессироваться, впадать в отчаяние, копаться в себе, жалеть себя и все время говорить"нет, у меня ничего не получится, ничего не получится, с моей неуверенностью в себе не стоит жить и тд".. Идти вперед, дальше, впады в депрессию, вызванные общением с людьми, переживать как можно меньше, не тонуть в депрессии. Кончать наконец терять время. Вспомнить про тех друзей, которые еще остались, звонить им, интересоваться ими.
Кончать наконец все это юродство, заняться собой, приложить все усилия чтобы попасть в группу синхронного перевода на 5 курсе. Учить французский. Строить свою карьеру.
Кончать преувеличивать свои проблемы и раздувать, раздувать, раздувать пустяки.

Всем спасибо, я написала Мойше, чтоб закрыл мою тему.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Willow
Начинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 01.01.2006
СообщениеДобавлено: Вт Янв 03, 2006 15:01 Ответить с цитатой

Зигмунд
Скорее всего так и есть.Я очень плохо помню то время.Помню только, что я жила тогда с бабушкой, ну а бабушка мне и блинчики пекла и все прочее...
У меня социофобия началась в начале второго класса.До этого у меня была подруга.Мы с ней были не разлей вода: и в школе за одной партой, и в гости друг к дружке каждый день ходили, и на улице гуляли, и на одни танцы ходили и т. д. и т. п.Однажды она не пришла в школу.Потом одноклассники мне сообщили, что она переехала куда-то в Россию.Я особо вроде бы не переживала по этому поводу.Ну кто ж тут виноват?Только с тех пор меня просто перемкнуло.У немя 2 года вообще друзей не было.Знакомиться с людьми стало очень трудно.
Ну а до этого у меня друзей было полно, правда, почти все мальчишки.И не огорчали меня всякие гадости.
Обнаружила, что большенство моих комплексов связаны с нежеланием что-то делать.Сидела как-то решала примеры.А в голову все лезет что-то типа:"Я не могу их решить, я не додумаюсь, это ж трудные примеры и т. п."Когда я прислушалась к этим мыслям, я поняла, что это мысли человека, который просто не хочет что-то делать и ищет оправдания.Слишком подозрительной была уверенность и однозначность.
Другой раз злилась на одного типа.Вообразила его чуть ли не вселенским злом, от которого во что бы то нистало нужно избавиться.Поймала себя на мысли:"Да и вообще он всем надоел."...А кому это всем?Мне, конечно.И тут мне стало как-то неудобно, как-будто у меня не было никакого права Так злиться, потому что когда я злюсь у меня такое впечатление, что кроме меня злится еще и целая толпа фанатиков.

dezzy
Я понимаю, когда в первый слушаешь психологов, то возникает впечатление, что они с другой планеты прилетели и вообще, что это все не про меня...Но если внимательно и не спеша во всем разобраться, то поймешь, что что-то в этом есть.
Цитата:

Это действительно не лечится зигмунд, это только терпится.

А откуда такая уверенность?Скажи ты всегда так уверена в своей правоте?Или обычно допускаешь, что возможны и другие варианты?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
смелая
Пользователь
Сообщения: 96
Регистрация: 03.01.2006
СообщениеДобавлено: Вт Янв 03, 2006 15:19 Ответить с цитатой

Деззи, ты не одна Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Страница 13 из 14 На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское