| Автор |
Сообщение |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
 Добавлено: Ср Сен 14, 2005 15:54 |
 |
|
|
Все так. Но я не люблю, когда споры перерастают в терминологические, что и лсучается чаще всего.
|
|
|
|
|
 |
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 15:59 |
|
|
|
Согласен. Но что бы не толочь воду в ступе, всегда стоит сначала договориться на каком языке будем общаться.
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 16:01 |
|
|
Только по наивности можно считать, что все, кто *** "русские" слова, говорят на одном языке... 
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 21:35 |
|
|
Русалочка
| Цитата: |
Потребность - это всегда для выживания.
|
Для меня ТАК вообще пусто.
Смотри:.... ты чего-то хочешь, ...... ты чего-то ОЧЕНЬ хочешь! Тебе это просто позарез надо! .....
Тебе_ _это_ _позарез_ Н А Д О 
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 21:41 |
|
|
И опять соглашусь с ВКА...
Русалочка!
Хочешь сама назови это каким-нибудь словом : "То, что человеку нужно "на самом деле", т.е. объективно" ( (с ) ВКА)
Хоть - "***".
И тогда мы будем говорить, например, о любви в контексте не потребностей , а крихозяблей
А Маслоу - тоже не дурной дядька был
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 21:44 |
|
|
| Русалочка писал(а): |
| Ли , а ведь узнаю все равно эмпирически, как бы смешно это не звучало. Когда равновесие , балланс - ты и с собой, и с этим человеком. |
Чувствуешь, что можешь побыть с собой. Отзывается
В тему потребностей и желаний.
"В связи с этим Винникотт указывает на важное различие между ролью желаний и ролью потребностей в клиническом процессе: "Имеет смысл говорить о желаниях пациента, например о желании быть незаметным. Однако в отношении регрессировавшего пациента слово 'желание' все же не является верным; мы используем вместо него слово 'потребность'. Если регрессировавший пациент нуждается в покое, то без удовлетворения этой потребности вообще ни к чему нельзя подступиться. Если потребность не удовлетворяется, то результатом будет не гнев, например, а всего лишь воспроизведение ситуации фрустрации со стороны внешнего мира, которая стала причиной задержки процессов развития Самости. Способность индивида 'желать' оказалась в значительной мере нарушенной, и теперь мы становимся свидетелями воспроизведения первоначальной причины чувства бессмысленности."
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 22:08 |
|
|
Винникот...  . Мой самый любимый дядька. В отличае от Маслоу - америкашка, что с него взять. 
| Цитата: |
Смотри:.... ты чего-то хочешь, ...... ты чего-то ОЧЕНЬ хочешь! Тебе это просто позарез надо! .....
Тебе_ _это_ _позарез_ Н А Д О
|
Что значит позарез ?
Мало ли чего мне может быть нужно позарез ?!
Важно , жива ли я в отсутствие этого" позарез" .
Вот еды не будет - умру через какое-то время точно. Так же и с питьем.
Что же касается любви человеческой , то она , прежде всего - чувство.
Про эмоции и чувства хорошо еще и у Болби написанно. По Болуби ( этологичский подход) чувства и эмоции представляют собой стадии процесса интуиитивного оценивания ситуации и служат средством контроля над внутренними состояними и внешними ситуациями. То есть чувство есть свойство самого процесса и сущетсвует только внутри процесса. В этом плане есть процессы переживаемые в форме чувств - это когда происходит дне грубая ориентировка информации ( на приятную и оттлакивающую), а более дифференцированная с категоризацией понятий.
В этом смысле вообще нельзя говорить о том, что чувство ( в том числе и любовь) может к чему-то побуждать.
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 22:17 |
|
|
| ЛиКа_ писал(а): |
И опять соглашусь с ВКА...
Русалочка!
Хочешь сама назови это каким-нибудь словом : "То, что человеку нужно "на самом деле", т.е. объективно" ( (с ) ВКА)
Хоть - "***".
И тогда мы будем говорить, например, о любви в контексте не потребностей , а крихозяблей
А Маслоу - тоже не дурной дядька был |
ЛиКа_,
хотя я и рад, что мои слова нашли у Вас понимание, но должен заметить, что здесь Вы немного напутали.
Если "***" это "То, что человеку нужно "на самом деле", т.е. объективно" , то "***" заменяет "нужду" в моем лексиконе, а не потребность...
Хотя у Маслоу и не все верно, на мой взгляд, но, несомненно, есть много интересного...
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 22:35 |
|
|
Русалочка,
чувствую, мы с Вами то же скоро придем к согласию У Вас в руках уже почти все кусочки пазла есть. Скоро Вы его соберете
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 22:37 |
|
|
| BKA писал(а): |
| ЛиКа_ писал(а): |
И опять соглашусь с ВКА...
Русалочка!
Хочешь сама назови это каким-нибудь словом : "То, что человеку нужно "на самом деле", т.е. объективно" ( (с ) ВКА)
Хоть - "***".
И тогда мы будем говорить, например, о любви в контексте не потребностей , а крихозяблей
А Маслоу - тоже не дурной дядька был |
ЛиКа_,
хотя я и рад, что мои слова нашли у Вас понимание, но должен заметить, что здесь Вы немного напутали.
Если "***" это "То, что человеку нужно "на самом деле", т.е. объективно" , то "***" заменяет "нужду" в моем лексиконе, а не потребность...
Хотя у Маслоу и не все верно, на мой взгляд, но, несомненно, есть много интересного... |
Тогда вопрос.
Вы , когда говорили, что мы любим того , кто удовлетворяет наши потребности... - вы какую "крихозяблю" имели в виду?
Мы любим тех, кто удовлетворят то, что нам нужно "на самом деле" или
мы любим тех, кто удовлетворяет то, что нам КАЖЕТСЯ, что нам нужно?
??
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 22:50 |
|
|
Конечно же не крихозяблю... А как раз наоборот, иделяблю. Только удовлетворять надо те иделябли, которые нам кажутся (и, как правило, неосознанно) очень важными. И желательно не одну, а побольше. Тогда мы будем любить. Точнее, это будет естественная реакция
А то, что любовь, прежде всего - чувство, совершенно согласен с Русалочкой
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 23:05 |
|
|
ВКА, если нам что-то КАЖЕТСЯ , то мы можем сказать ЧТО ИМЕННО нам кажется.
Если нам кажется что мы видим оленя о пяти головах, то мы можем ясно это сформулировать: "я вижу оленя о пяти головах". Даже если мы ошиблись и оленя и в помине не было, а был еж
Догадываетесь , к чему я?
КАЗАТЬСЯ НЕОСОЗНАННО НЕ МОЖЕТ
Если человек не может задействовать в нас то, что нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно, он не затронет живые струны нашей души.
Не откроет в нас то, что мы порой в себе сами и отвергаем и ,при этом ,жадно ищем.
Если он задействует в нас только то что НАМ НУЖНО ПО НАШЕМУ ПРЕДСТАВЛЕНИЮ - чувства к нему не возникает. Мы можем его ЦЕНИТЬ, но это не то. Это не о любви.
Задевает нас только тот, кто задевает нечто действительно живое в нас. Активирует наши истинные потребности
|
|
|
|
|
|
ДушамояПользователь
Сообщения: 1603
Регистрация: 08.01.2005
Откуда: Тюмень
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 23:16 |
|
|
| Цитата: |
КАЗАТЬСЯ НЕОСОЗНАННО НЕ МОЖЕТ
|
И неосознанно какзаться и казаться неосознанно может. Или вам любое отражение представляется осознанным?
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 23:33 |
|
|
| Душамоя писал(а): |
| Цитата: |
КАЗАТЬСЯ НЕОСОЗНАННО НЕ МОЖЕТ
|
И неосознанно какзаться и казаться неосознанно может. Или вам любое отражение представляется осознанным? |
Повторяю.
Мне кажется, что я увидел..... например, зверя.
Я МОГУ СКАЗАТЬ ЧТО ИМЕННО МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ, ЧТО Я "УВИДЕЛ". Я могу назвать это!
Я могу верно сформулировать ЧТО ИМЕННО мне показалось. (Неважно был ли зверь на самом деле. )
Понятно?
|
|
|
|
|
|
lenskayПользователь
Сообщения: 471
Регистрация: 14.09.2005
Откуда: израель
|
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2005 23:58 |
|
|
/  ......ууууууууу........ как тут всё запущено..... мдя.....  послушайте... ведь когда мы любим... мы ведь точно знаем, что мы любим.... .. к чему такие сложности...да?...нет?.... любовь -это великое чуство которое нам подаренно природой... или если хотим...богом.... ну вообщем как кому нравится... она либо есть....либо...её нет ... а всё остальное сублимация... вот так...вот... мы не можем по желанию любить или не любить... мы можем многое. но увы...тут мы слабы.... даже безпомощны... мы мучаемся , страдаем...( разве мы этого хотим??....нет. но мы ничего с этим не можем сделать...
...а как мы ждём этого чуства.... ого!!... ведь один раз испытав его.... да.да.... мы его ищем снова...даже если предыдущий опыт оставил в душе глубокий шрам.... я не права?? тогда спорьте.... может родим истину... хотя врядли... ведь это ещё никому не удавалось
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 00:09 |
|
|
Лика,
извините, завтра отвечу.
Спать пора.
Спокойной ночи
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 10:30 |
|
|
Доброе утро ЛиКа_ и все-все...
Так вот, прежде всего, нормальный человек понятия не имеет, что иделябли и крихозябли - это не синонимы.
Он уверен,как правило, что его иделябли("я считаю...") и есть самые настоящие крихозябли("на самом деле") и все они самые, что ни на есть, истинные. Наоборот, иногда он будет отбиваться всеми руками и ногами, если ему прделожат обратить внимание на крихозябли...
Вообще, иделябли это вид убеждений. Убеждений о том, что нам нужно. И мало кому удается представить, что большая часть иделяблей ложна, внушена нам...
Человек, как правило, плохо осознает не только крихолябли, но и свои иделябли. Очень многие убеждения, например, закладываются в детстве и оседают в подсознании. Большинство их не осознаёт, а они направляют нас по жизни... Мало кто выходит на уровень осознания всех своих иделяблей, большинство остается на уровне хотяблей - эмоциональных сиюминутных проявлений иделяблей. А некоторые, даже хотябли осознают на уровне только "сделать"(хочу выпить, хочу пойти, хочу убить, хочу поцеловать....) Это низший уровень осознания, далее уже бессознательная жисть...
Нужна специальная внутренняя работа, что бы осознать свои иделябли и выстроить иерархию своих иделяблей("что для меня важнее?...")
Поэтому большинство и не осознают, что важные (это подсознание решает, что важно) для каждого конкретно, иделябли являются причиной чувства любви... Они "плюнут в лицо" тому, кто скажет, что любить ни за что, невозможно... не соответствует человеческой природе...
Поэтому, из Ваших двух предположений
| Цитата: |
Мы любим тех, кто удовлетворят то, что нам нужно "на самом деле" или
мы любим тех, кто удовлетворяет то, что нам КАЖЕТСЯ, что нам нужно? |
, второе верно всегда. Изредко и первое бывает верным...
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 22:42 |
|
|
| Цитата: |
Так вот, прежде всего, нормальный человек понятия не имеет, что иделябли и крихозябли - это не синонимы.
Он уверен,как правило, что его иделябли("я считаю...") и есть самые настоящие крихозябли("на самом деле") и все они самые, что ни на есть, истинные. Наоборот, иногда он будет отбиваться всеми руками и ногами, если ему прделожат обратить внимание на крихозябли...
Вообще, иделябли это вид убеждений. Убеждений о том, что нам нужно. И мало кому удается представить, что большая часть иделяблей ложна, внушена нам...
|
"Одобряю. Полыхаев."(с) - согласна. Света
| Цитата: |
Человек, как правило, плохо осознает не только крихолябли, но и свои иделябли. Очень многие убеждения, например, закладываются в детстве и оседают в подсознании.
|
Очень может быть. Но, похоже, иделябли - это вовсе не одно и тоже, что потребности.
Потому что в вашем словаре :
Потребности - это то что, человеку ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ нужным.
Вы не будете утверждать что человек может не представлять, что он представляет? 
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 23:52 |
|
|
| Цитата: |
Поэтому, из Ваших двух предположений Цитата:
Мы любим тех, кто удовлетворят то, что нам нужно "на самом деле" или
мы любим тех, кто удовлетворяет то, что нам КАЖЕТСЯ, что нам нужно?
, второе верно всегда. Изредко и первое бывает верным...
|
Не вижу, как из того что вы написали, следует это "поэтому"
Свои соображения в пользу "первого" утверждения я уже привела
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2005 00:36 |
|
|
BKA, жаль что "ушли " из темы.....
Русалочка, я вдруг вспомнила твой вопрос : "в чем разница м/у любовью и "любовными" отношениями?"
Помнишь, ты рассказывала, что самые эмоциональные отношения -отношения с "переходным объектом"? Который МЫ наделяем чертами, в котором ищем отражение себя?
Это в полной мере относится к "любовным" отношениям.
Но несмотря на эмоциональный всплеск отношений с переходным объектом, мы остаемся в коконе своего эго, своего одиночества.
Любовь его реально немного разрывает
Когда я РАНЬШЕ (в других темах) писаЛА : Любовь - это реальное преодоление одиночества, я именно это имела в виду .
Сейчас.... ненаю...
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2005 09:03 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Красная_ФантаПользователь
Сообщения: 906
Регистрация: 25.09.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 26, 2005 20:26 |
|
|
| Цитата: |
любовь ЕСТЬ ВСЕГДА.
если спрятана за дверью (страх-как ты говоришь)
или не выражена
конечно, для НАС ее нет
но это не значит, что ЕЕ нет
|
Фигора, браво!
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пн Сен 26, 2005 21:41 |
|
|
Эх, хорошая было тема! В моем домике жили семьей ВКА и Русалочка (Русалка уплыла, фея морская, ВКА... ВКА! где же вы?!)
Они даже ругались как супруги, я им "сдала " в моей теме самую лучшую комнатку. Приходили и другие гости. Даже мудрый Сов прилетал
Где же вы друзья "моей юнности"? (Боже что я несу?!)
Пустует старый дом...
|
|
|
|
|
|
Марго_Пользователь
Сообщения: 4144
Регистрация: 26.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Сен 26, 2005 22:32 |
|
|
Кошк....
зато я теперь точно знаю...
я любить боюсь....
вот....
Маргошка..........
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пн Сен 26, 2005 22:40 |
|
|
Маргошка, может потому что ты пытаешься любить только одного-единственного?
Или опять о своем?
|
|
|
|
|
|
|
|
