| Автор |
Сообщение |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
 Добавлено: Пт Июн 10, 2005 23:21 |
 |
|
Ну что ты ?!
А кто ж тебя слушает тады, как не интроверты ? Лично у меня рот не закрывается ни на минуту - экстраверты перебивают , а вот интроверты слушают благодарно , внимают...
|
|
|
|
|
 |
ДушамояПользователь
Сообщения: 1603
Регистрация: 08.01.2005
Откуда: Тюмень
|
|
| Добавлено: Пт Июн 10, 2005 23:24 |
|
|
Наверное, можно провести параллели с обществом. Как метафора - самодостаточность определяется и способностью к суверенитету, и возможность полной автономии, и способность к качественному взаимодействию с другими для реализации своих планов.
В общем-то, рано или поздно перед самодостаточными встает вопрос - "а нахрена она(самодостаточность) тебе нужна?
В природе, в лесах, случаются пожары, которые дают возможность обновлению. Без непредсказуемости, без "была-не была", отказа от тотальной защиты, обнажения нежного розового, ничем не защищенного жизнь становится похожей на кран с сорванной резьбой - все свое внимание, ловкость, умения тратятся на поимку момента, когда вода не течет.
|
|
|
|
|
|
ЭгоПользователь
Сообщения: 1364
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июн 10, 2005 23:24 |
|
|
|
И фигли от монологов толку...- *тихо сам с собою*? Лучше пусть с языка слова рвут на части..., перебивая..
|
|
|
|
|
|
ЭгоПользователь
Сообщения: 1364
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июн 10, 2005 23:26 |
|
|
| Цитата: |
и способность к качественному взаимодействию с другими для реализации своих планов
|
Какое взаимодействие, если нет стремления к взаимодействию?
Взаимодействие это не автономия...
|
|
|
|
|
|
повиликаПользователь
Сообщения: 268
Регистрация: 04.06.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июн 10, 2005 23:29 |
|
|
> Кстати, по-настоящему любить имхо может только самодостаточная женщина
любить она может, и может...
а есть ли у "ней" потребность в
и не слишком ли силен страх потерять (выстраданную) самодостаточность
признав и отпустив себя в "ты мне нужен"
|
|
|
|
|
|
повиликаПользователь
Сообщения: 268
Регистрация: 04.06.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июн 10, 2005 23:30 |
|
|
Эго, верно.
писала, не видела вашего поста.
|
|
|
|
|
|
Елена-далеко-не прекраснаПользователь
Сообщения: 275
Регистрация: 29.10.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пт Июн 10, 2005 23:35 |
|
|
|
Не было бы столько самодостаточных мужчин, и женщинам не пришлось бы становиться самодостаточными,ИМХО
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июн 10, 2005 23:41 |
|
|
| повилика писал(а): |
а есть ли у "ней" потребность в
и не слишком ли силен страх потерять (выстраданную) самодостаточность
признав и отпустив себя в "ты мне нужен" |
А почему у вас самодостаточность и "ты мне нужен" не совмещаются?)))
И самодостаточная, если любит - скажет эти слова первая.
Но только если любит)))
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Пт Июн 10, 2005 23:49 |
|
|
| Цитата: |
Ну типа я люблю интерактивные игрища, а не *приходите завтра, когда догоню о чем ты сказал*...
|
гы-гы-гы
"а будити ругаться, вообще никуда не пойду" -сказала черепаха...
|
|
|
|
|
|
повиликаПользователь
Сообщения: 268
Регистрация: 04.06.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июн 10, 2005 23:53 |
|
|
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июн 10, 2005 23:56 |
|
|
Я исхожу из своего определения))
| Anna_Valery писал(а): |
Самодостаточность на мой взгляд означает сформировавшуюся личность, устойчивую в самостоятельной жизни, способную решить свои проблемы самой и интересную самой себе.
|
Немного другой оттенок)
|
|
|
|
|
|
ДушамояПользователь
Сообщения: 1603
Регистрация: 08.01.2005
Откуда: Тюмень
|
|
| Добавлено: Сб Июн 11, 2005 00:03 |
|
|
| Цитата: |
Какое взаимодействие, если нет стремления к взаимодействию?
Взаимодействие это не автономия...
|
Стремления нет, а способность к взаимодействию есть. Многие личные планы в одиночку просто невозможно реализовать. Или нерентабельно.
|
|
|
|
|
|
повиликаПользователь
Сообщения: 268
Регистрация: 04.06.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июн 11, 2005 00:12 |
|
|
| Anna_Valery писал(а): |
Я исхожу из своего определения))
| Anna_Valery писал(а): |
Самодостаточность на мой взгляд означает сформировавшуюся личность, устойчивую в самостоятельной жизни, способную решить свои проблемы самой и интересную самой себе.
|
Немного другой оттенок) |
красивый. оттенок.
немного.
только причем ли здесь (опять) любовь. и потребность в.
это ж все (опять) про "могу".
устойчивая, способная и самоинтересная. по сути - более или менее успешное замещение чувства любимости.
сама полюбит - а ответно ей и не надобно?
любовь двух броненосцев...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июн 11, 2005 00:28 |
|
|
|
|
|
|
|
|
повиликаПользователь
Сообщения: 268
Регистрация: 04.06.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июн 11, 2005 00:31 |
|
|
конечно
это ж только моя грубая модель
построенная по точечным данным)
а я - женщина не самодостаточная, глубоко замужняя и набожная.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июн 11, 2005 00:46 |
|
|
|
Vendetta уже очень хорошо в двух словах сформулировала то, что мы тут продолжаем обсуждать))
|
|
|
|
|
|
повиликаПользователь
Сообщения: 268
Регистрация: 04.06.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июн 11, 2005 01:25 |
|
|
по вашей, вроде, инициативе
продолжали
|
|
|
|
|
|
ЭгоПользователь
Сообщения: 1364
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Июн 11, 2005 07:16 |
|
|
| Цитата: |
Стремления нет, а способность к взаимодействию есть.
|
Вот именно...- способность таскать мешки есть, если это вынужденная необходимость, а стремления к этому нет.
| Цитата: |
Многие личные планы в одиночку просто невозможно реализовать. Или нерентабельно.
|
И сама даешь ответ, по которому видно, что самодостаточность путаешь с самостоятельностью.
|
|
|
|
|
|
Лия_Пользователь
Сообщения: 1475
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Июн 11, 2005 19:37 |
|
|
[quote]а есть ли у "ней" потребность в
и не слишком ли силен страх потерять (выстраданную) самодостаточность
признав и отпустив себя в "ты мне нужен" [\quote]
Да нет...
Опять же человеческая самодостаточность не противоречит человеческой потребности любить, несмотря на филологию слова.
Само-достаточность, то есть _одного_ себя_ достаточно_ - так не бывает, мы все без исключения нуждаемся в близких людях, не бывает иначе.
Поэтому сам термин говорит скорее о ВЗРОСЛОСТИ личности, имхо, о том, что эта личность сформировалась.
Подобный страх - это как раз признак несформировавшийся личности, в которой эта взрослость такая шаткая, что человек боится впасть в _зависимость_. Этот страх - противоречие самодостаточности.
Любовь это не _зависимость_. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Если я люблю, уважаю и доверяю своему мужчине, я не побоюсь сказать ему: "ты мне нужен". Хотя боялась когда-то.
Я не могу потерять свою сущность.
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Сб Июн 11, 2005 20:03 |
|
|
| Цитата: |
Я не могу потерять свою сущность.
|
Очень важные слова.
Самодостаточный человек не боится зависимости.
Любовь воспринимается ими как способность любить самим. ДАРИТЬ любовь.
Но можно и не дарить.
Потребность любить и самодостаточность - разные вещи , друг от друга независящие.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июн 11, 2005 20:47 |
|
|
| Vendetta писал(а): |
Опять же человеческая самодостаточность не противоречит человеческой потребности любить, несмотря на филологию слова.
|
Если понимать буквально самодостаточный, когда достаточно только себя, то мне представляется отшельник где то в укрытой от всех глаз в дремучем лесу хижине ))
Человеку всегда нужен кто то рядом, тот, кому можно дарить свое тепло и получать от него тепло, даже если он сам по себе не зависит ни от кого.
Кстати, там где я живу, женщины всем вроде бы обеспечены и могут ни от кого материально не зависеть, сами со всем справятся, ан нет - ищут любовь, хоть и прикрывают эту свою потребность называя легко и непринужденно поиском попутчика, партнера и прочая, но в глазах тоска, когда речь заходит о любви.
Просто самодостаточная будет искать именно любовь, а не заменители.
Есть у меня примеры таких самодостаточных женщин которые полюбив по настоящему оставили свой вполне успешный бизнес и помогают в бизнесе и ведении дома любимому мужу.
И нафиг им их самодостаточность не нужна когда есть любовь.
|
|
|
|
|
|
Лия_Пользователь
Сообщения: 1475
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Июн 11, 2005 21:00 |
|
|
| Цитата: |
Есть у меня примеры таких самодостаточных женщин которые полюбив по настоящему оставили свой вполне успешный бизнес и помогают в бизнесе и ведении дома любимому мужу.
И нафиг им их самодостаточность не нужна когда есть любовь.
|
Кто тебе сказал, что эти женщины несамодостаточны?
Ты ничего не поняла:))
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Сб Июн 11, 2005 21:05 |
|
|
А это правда у кого-то из Вас есть такая потребность- отдавать?
Не в ответ на полученное , а просто - отдавать, за так , от полноты бытия?
|
|
|
|
|
|
повиликаПользователь
Сообщения: 268
Регистрация: 04.06.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июн 11, 2005 21:10 |
|
|
> взрослость такая шаткая, что
Лия, да. про страх зависимости соглашусь.
> не могу потерять
для меня, скорее не так сильно: я могу не потерять
знаю, что скорее всего не потеряю. 95,5 % что не) .. ну, или чуточку меньше...(
но вот про потребность _только_ дарить любовь... гм...
это больше похоже на материнство, на бабушку.
на любовь бога. существа, которому ответ не важен, тк любой ответ заведомо не (по)влияет на способность и (потребность) продолжать дарить-любить.
ну... не знаю я... на модель опять больше похоже.
выдыхать, не вдыхая.
|
|
|
|
|
|
Лия_Пользователь
Сообщения: 1475
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Июн 11, 2005 21:12 |
|
|
...И никогда не думать, будут ли тебе отдавать за это в ответ
Куда ж деваться, доля наша женская)))
|
|
|
|
|
|
|
