| Автор |
Сообщение |
НадечкаПользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 23.09.2008
Откуда: Иркутск
|
|
 Добавлено: Пт Окт 03, 2008 17:46 |
 |
|
| travka писал(а): |
у Вас ведь и дочь 15 лет есть, с ней проблем нет? Воспитали же или тоже все не так делали?  . |
есть конечно, тут переходный возраст, без проблем никак  тоже периодически и ругаемся, и обижаемся и не понимаем друг друга.
|
|
|
|
|
 |
НадечкаПользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 23.09.2008
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Пт Окт 03, 2008 17:52 |
|
|
| Lizchen писал(а): |
Понимаете, Надечка, вот у меня человек, который сообразил, что надо не просто отлупить ребенка, а начинать искать пути решения проблемы, который начал хотя бы с форума, который не хлопнул дверью при первом "посмотрите на себя"... такой человек не вызывает у меня ощущения, что он "все" делает не так!  |
Спасибо  я действительно очень переживаю за дочь, хочу чтоб выросла хорошим человеком!
|
|
|
|
|
|
НадечкаПользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 23.09.2008
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Пт Окт 03, 2008 18:00 |
|
|
| Владимир С. писал(а): |
Но ваша-то "психотерапевтическая деятельность" будет целенаправленной.
Называете себя хорошей мамой и расписываетесь в собственном бессилии перед лицом дочкиных подружек, странно. |
Да я уже и не уверена, хорошая ли я мать. А про подруг и прочих, имела в виду, что не только я имею влияние на дочь, но и окружающие ее люди.
|
|
|
|
|
|
LizchenПользователь
Сообщения: 1450
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
| Добавлено: Пт Окт 03, 2008 19:23 |
|
|
| Цитата: |
и обижаемся и не понимаем друг друга.
|
А теперь отстраненно так... попытайтесь глянуть, как это выглядит, когда мама обижается на собственного ребенка? Ею же, кстати, и воспитанного Подберете слова?))
| Цитата: |
я действительно очень переживаю за дочь, хочу чтоб выросла хорошим человеком!
|
Нууу.... переживать - дело такое, неконструктивное  А вот что такое абстрактное "хороший человек" я плохо представляю. Счастливый - представляю, а хороший - как-то не представляется. Потому как хороший - для кого?
| Цитата: |
Да я уже и не уверена, хорошая ли я мать.
|
Это замечательно! Из этой неуверенности добрые отношения между мамой и ребенками и вырастают.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Окт 03, 2008 23:31 |
|
|
| Цитата: |
К школьному психологу не хочу вести, стыдно.
|
а к нешкольному тоже стыдно? или дорого?
только на форуме в голову пришло?
мадам, вы лицемерка, однако
дочь ЭТОМУ научилась - у ВАС
а проявления могут быть разными
и ее воровство - ее протест, против лицемерия
и своего собственного, как производного
и прежде всего - вашего
а вы любите "выглядеть"
как правило предпочитаете выглядеть "хорошим человеком"
и вам хоть кол на голове теши, но вы ни за что не обратите внимание на _собственные_ , присущие вам (а не образу "хорошего человека") качества
в крайнем случае - согласитесь для того, чтобы вас посчитали (и окружающие, и прежде всего - вы сами) "хорошей девочкой", которая хочет "исправиться"
вот когда обнаружите в себе искренне все качества, присущие "плохим людям" (душевное деление... плохие - хорошие)... и поймете, что не бывает "хороших людей" и "плохих людей", а лишь те, которых ВЫ считаете хорошими и плохими, причем совершенно субъективно - вот тогда проблемы у вашей дочери пойдут на убыль
а пока.. не воровство, так что-нибудь другое будет
более скрытое и лицемерное
а дочь у вас - очень чуткий ребенок. чуткий. вас - почуяла. и пытается сопротивляться вашему желанию воспитать из нее "хорошего человека"
пока не поздно - учитесь у нее. быть "плохой"
|
|
|
|
|
|
НадечкаПользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 23.09.2008
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Сб Окт 04, 2008 08:04 |
|
|
| Lizchen писал(а): |
| Цитата: |
и обижаемся и не понимаем друг друга.
|
А теперь отстраненно так... попытайтесь глянуть, как это выглядит, когда мама обижается на собственного ребенка? Ею же, кстати, и воспитанного Подберете слова?))
|
понимаю, что это выглядит с моей стороны как "детский сад". Так то если разобраться я в душе и не обижаюсь конечно, но ей показываю, что какие то ее поступки меня либо обижают, либо огорчают.
|
|
|
|
|
|
НадечкаПользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 23.09.2008
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Сб Окт 04, 2008 08:40 |
|
|
| Lizchen писал(а): |
я действительно очень переживаю за дочь, хочу чтоб выросла хорошим человеком!
|
Нууу.... переживать - дело такое, неконструктивное А вот что такое абстрактное "хороший человек" я плохо представляю. Счастливый - представляю, а хороший - как-то не представляется. Потому как хороший - для кого?
[/quote] Хороший человек, длю общества. Ведь ей так проще будет жить, в этом обществе. Я ведь всегда буду ее любить, не смотря на ее поступки (воровство), а вот общество не принимает и не любит таких. ИМХО
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Окт 04, 2008 08:43 |
|
|
вполне практичное желание халявы для дочери
дочь не прониклась...
|
|
|
|
|
|
НадечкаПользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 23.09.2008
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Сб Окт 04, 2008 08:52 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| Цитата: |
К школьному психологу не хочу вести, стыдно.
|
а к нешкольному тоже стыдно? или дорого?
только на форуме в голову пришло?
|
не дорого и не стыдно, как я уже писала выше- нет возможности. Не считаю, советы данные мне на этом форуме плохими, они помогли мне взглянуть на проблему глубже.
|
|
|
|
|
|
НадечкаПользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 23.09.2008
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Сб Окт 04, 2008 09:07 |
|
|
[quote="Синяя Тиг-Ра"]
| Цитата: |
а дочь у вас - очень чуткий ребенок. чуткий. вас - почуяла. и пытается сопротивяться вашему желанию воспитать из нее "хорошего человека"
пока не поздно - учитесь у нее. быть "плохой" |
хоть и написали грубо (хотела не отвечать), но в последней фразе Вашей поняла, что скорей всего так и есть. С остальным не соглашусь, в т.ч. с лицемерием.
|
|
|
|
|
|
LizchenПользователь
Сообщения: 1450
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
| Добавлено: Сб Окт 04, 2008 09:13 |
|
|
| Цитата: |
Хороший человек, длю общества. Ведь ей так проще будет жить, в этом обществе.
|
Спорное утверждение (я не про конкретное воровство, а про хорошесть). Слышали такое? "Кто везет, на том и возят." Хороший вынужден ежеминутно подстраиваться под мнение окружающих, засунув свои желания и потребности в ... Вы именно этого детям воим желаете? Быть удобными для окружающих? 
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Окт 04, 2008 09:20 |
|
|
| Цитата: |
С остальным не соглашусь, в т.ч. с лицемерием.
|
конечно, не согласитесь
в СВОЙ адрес вы можете согласиться только с одним "да, вы хороший человек. или человек, который очень хочет быть хорошим"
у дочери - могут быть проблемы. у вас - их нет.
видите ли, если у ребенка такого возраста возникают такие проблемы - к психологу нужно не ребенка, а его родителей. обоих.
а "ребенка к психологу" - это симптоматическое лечение. аспирин.
а вы - лицемерны. очень. причем и с собственным ребенком, и с собой. проблемы видеть не хотите в упор. свои проблемы. минимум три маркера, свидетельствующих об этом, в теме есть. четвертый вот в вашем сообщении выше. и это при том, что тему я читала наискосок
вот и думайте, что вам важнее - не согласиться со мной и изобразить иллюзию стремления к пониманию проблемы
или помочь дочери, изменившись самой
впрочем, вы уже мысленно отказались от своей дочери, назвав тему именно так, а не иначе
я не увидела в теме "отсутствия возможности" обратиться к психологу
единственным реальным препятствием является либо отсутствие денег, либо серьезная удаленность от центров, где есть такие специалисты.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Окт 04, 2008 09:28 |
|
|
| Цитата: |
Быть удобными для окружающих?
|
халявы
халявы она желает
она же написала об этом. прямо, практически
"хороших людей общество любит"
то есть все готовы для них на бескорыстность
|
|
|
|
|
|
LizchenПользователь
Сообщения: 1450
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
| Добавлено: Сб Окт 04, 2008 09:33 |
|
|
НичЁ себе халява! А плата?!
|
|
|
|
|
|
НадечкаПользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 23.09.2008
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Сб Окт 04, 2008 09:41 |
|
|
| Lizchen писал(а): |
| Хороший вынужден ежеминутно подстриваться под мнение окружающих, засунув свои желания и потребности в ... Вы именно этого детям воим желаете? Быть удобными для окружающих? |
нет, я не это имела в виду! Мнение высказывать надо! И удобными для всех быть не стоит. А вот желания и потребности свои иногда приходится и засовывать. Разве вы всегда делаете только то что хотите? К тому же существует и законы. Как бы некоторым они не нравились, но их надо соблюдать. Иначе наступит наказание.
|
|
|
|
|
|
НадечкаПользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 23.09.2008
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Сб Окт 04, 2008 09:55 |
|
|
[quote="Синяя Тиг-Ра"]
| Цитата: |
конечно, не согласитесь
в СВОЙ адрес вы можете согласиться только с одним "да, вы хороший человек. или человек, который очень хочет быть хорошим"
у дочери - могут быть проблемы. у вас - их нет.
Ну это вы так меня назвали, я бы не сказала, что я "хорошая"
что тему я читала наискосок
Зачем тогда отвечаете, раз прочитали невнимательно? вы уже мысленно отказались от своей дочери, назвав тему именно так, а не иначе
У вас наверное нет детей, раз так рассуждаете...
единственным реальным препятствием является либо отсутствие денег, либо серьезная удаленность от центров, где есть такие специалисты. |
бывают и другие проблемы.
|
|
|
|
|
|
LizchenПользователь
Сообщения: 1450
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
| Добавлено: Сб Окт 04, 2008 10:18 |
|
|
| Цитата: |
А вот желания и потребности свои иногда приходится и засовывать.
|
Например? Чтобы не голословно.
| Цитата: |
К тому же существует и законы. Как бы некоторым они не нравились, но их надо соблюдать. Иначе наступит наказание.
|
Так УК РФ я и не оспариваю. Хороший человек и законопослушный человек - чуете разницу?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Окт 06, 2008 20:23 |
|
|
так не маме же платить
а халява на маму распространится
| Цитата: |
бывают и другие проблемы.
|
да. проблемы с опорно-двигательным аппаратом. если у вас именно они - извините.
а "боюсь" - это значит, что ваше беспокойство за будущее дочери слабее, чем ваш _личный_ страх автомобиля
иными словами, себя жальче
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Пн Окт 06, 2008 20:31), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Окт 06, 2008 20:28 |
|
|
| Цитата: |
Зачем тогда отвечаете, раз прочитали невнимательно?
|
я сказала "наискосок", а не "невнимательно"
достаточно внимательно, чтобы обратить внимание на "маркеры"
| Цитата: |
Ну это вы так меня назвали, я бы не сказала, что я "хорошая"
|
уже сказали. тут "К школьному психологу не хочу вести, стыдно."
| Цитата: |
У вас наверное нет детей, раз так рассуждаете...
|
любопытный вывод. совершенно неверный, но любопытный. много О ВАС говорящий.
вы отказались. вы сказали "воровство детей"
не "моя дочь ворует"
а заговорили про абстрактное воровство каких-то абстрактных детей. совершенно чужих. никакого действия. никакого отношения. все чужое. и абстрактное.
с ЭТОГО вы начали свою тему
ворующая дочь - не ваша дочь. вам стыдно помочь ей в решении проблемы. воруя, она становится абстрактной плохой девочкой. с первых же слов.
это потом можно пояснить
вначале - отказаться
название вашей темы придумывала не я - ВЫ
|
|
|
|
|
|
MaygliПользователь
Сообщения: 2185
Регистрация: 12.06.2003
|
|
| Добавлено: Вт Окт 07, 2008 09:34 |
|
|
я не в тему
мне странно, когда 35 летняя дама себя называет "надечкой" 
второе!
надечке важны риторические вопросы и ответы по поводу конкретной ситуации в воровстве девочки (типа поговорили и задвинули тему)
причем к школьному психологу мы не можем обратиться (ан выйдет огласка! стыдно! всей семье стыдно; и за себя, и за дочь, и за мужа)
нам, пожалуй, легче закрыть глазки, и представить что этого не было, а дочь пусть себе дальше ворует и оттачивает свое мастерство на родсвенниках и знакомых
ps: зерно, брошенное в почву ОБЯЗАТЕЛЬНО прорастет
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Окт 07, 2008 11:18 |
|
|
О налетели...
Надечка, преодолев себя, сделала первый шаг, а ей уж по-полной попытки ...
Надечка, а как сама дочка относится к этому явлению - то, что берёт деньги у родственников? Может она это воровством и не считает, опять же по каким-нибудь там, внутрисемейным сценариям?
|
|
|
|
|
|
MaygliПользователь
Сообщения: 2185
Регистрация: 12.06.2003
|
|
| Добавлено: Вт Окт 07, 2008 11:30 |
|
|
sergey_g-- типа умник...
берет деньги....
я не помню того, чтобы я из кошелька родителей "брала" деньги
и втройне не припоминаю, чтобы залезла в бабушкины заначки
но если в этой семье так принято, то к чему бить в набат?
(этож так мило, подворовывать) 
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Окт 07, 2008 11:37 |
|
|
Maygli, а конфеты в детстве таскала? 
Какая разница, что "брать" - если без спросу, преодолевая или нет "установки"?
Животные вообще не понимают такого, воровство... 
|
|
|
|
|
|
MaygliПользователь
Сообщения: 2185
Регистрация: 12.06.2003
|
|
| Добавлено: Вт Окт 07, 2008 12:00 |
|
|
хорошо, я допустим, соглашусь с твоими доводами
но она БЕРЕТ ДЕНЬГИ, а не конфеты! (разницу способен уловить?)
8-летняя девочка привыкла к воровству
и что дальше?
это будет ее основная профессия, или как?
она способна осознать пагубность этой привычки?
нет
| Цитата: |
Животные вообще не понимают такого, воровство...
|
на это индивидуму дано мышление, разум
помнишь стишок "что такое хорошо, а что такое плохо"
и сейчас пошла мода "заказывать" своих родителей за деньги и за наследство --вот тенденция (поинтересуйся на досуге)
вот она тенденция на вседозволенность, уже дает свои всходы
а зерно уже сейчас прорастает
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Окт 07, 2008 12:08 |
|
|
| Цитата: |
| но она БЕРЕТ ДЕНЬГИ, а не конфеты! (разницу способен уловить?) |
Возвращаю тебе умницу...
Ребёнку всего 8 лет и пока у неё не устоялось, кроме очевидной связи - деньги можно поменять на конфеты, чипсы... Её к такому подвели, что это делается в магазине, а то что эти деньги зарабатываются трудом, пока нет. Т.е. за её удовольствия платят другие и не всегда этого хотят - она пока не поняла. Мама..., стиль...?
|
|
|
|
|
|
|
|
