Автор |
Сообщение |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2004 22:41 |
|
|
я думаю любви мало потому что мало доверия людей друг другу. если человеке не открывается, не доверяет то его трудно любить и трудно довериться в ответ.
для меня приступ внезапной любви как приступ доверия, ровно этим отличается это состояние от всего другого. тем что внезапно не страшно открыть себя целиком другому и почему то верится что будет полное приятие тебя и сам принимаешь другого человека полностью.
так вот люди по моему умеют ценить это состояние внезапной открытости, ждут его как подарок судьбы. НО. не умеют его сами создавать, в него входить, его множить, расселять открытость и доверие и любовь в мире и делать их законом жизни. им кажется это только дар судьбы. А у любви есть законы, надо их изучать, описать, и зубрить в школе. (О, сюжет).
Такой пример. начало медного века. аборогены находили кусочки металла после пожара в лесу и поняли что у него правильные свойства. А потом они начали учиться металл делать сами. и научились. а елси бы не научились до сих пор бы леса жгли для кусочков меди.
Так и любовь, сейчас находим как редкий алмаз, а если начать учиться делать самим, то можно иметь сколько хочешь. Но только не пошла в эту стороны наука. не учит нас как больше доверять. учит как меньше. да. А в мире где в общем доверия меньше, и алмазики любви все реже и реже встречаются. совсем могут кстати иссякнуть. надо учиться делать любовь хотябы в отдельно уцелевших островках алмазоносных жил любви
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2004 23:35 |
|
|
хм... Agava менял(а) пол?
как интересно, бабоньки...
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2004 06:35 |
|
|
Ой, Moisha, где ж ты это усмотрел.
Расскажи, поделись сюжетом, мне тоже интересно.
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294 Регистрация: 23.09.2002 Откуда: Таллинн
|
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2004 09:30 |
|
|
anette писал(а): |
я думаю любви мало потому что мало доверия людей друг другу. если человеке не открывается, не доверяет то его трудно любить и трудно довериться в ответ.
для меня приступ внезапной любви как приступ доверия, ровно этим отличается это состояние от всего другого. тем что внезапно не страшно открыть себя целиком другому и почему то верится что будет полное приятие тебя и сам принимаешь другого человека полностью.
так вот люди по моему умеют ценить это состояние внезапной открытости, ждут его как подарок судьбы. НО. не умеют его сами создавать, в него входить, его множить, расселять открытость и доверие и любовь в мире и делать их законом жизни. им кажется это только дар судьбы. А у любви есть законы, надо их изучать, описать, и зубрить в школе. (О, сюжет).
Такой пример. начало медного века. аборогены находили кусочки металла после пожара в лесу и поняли что у него правильные свойства. А потом они начали учиться металл делать сами. и научились. а елси бы не научились до сих пор бы леса жгли для кусочков меди.
Так и любовь, сейчас находим как редкий алмаз, а если начать учиться делать самим, то можно иметь сколько хочешь. Но только не пошла в эту стороны наука. не учит нас как больше доверять. учит как меньше. да. А в мире где в общем доверия меньше, и алмазики любви все реже и реже встречаются. совсем могут кстати иссякнуть. надо учиться делать любовь хотябы в отдельно уцелевших островках алмазоносных жил любви |
Да, anette. Тычячу раз - да. Я тоже так думаю. Не могут люди снова заставить себя любить кого-то (хотеть то они хотят, но не могут) потому что не могут полностью доверять..... они разучились после сильной боли душевного переживания несчастной любви........ как-будто внутри что-то атрофировалось - то место, где должно быть доверие....... помогающее раскрыться тому волшебству, о котором наш Доктор неоднократно говорил........ своему волшебству и того, кому ты доверился.......
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2004 09:33 |
|
|
Agava шото авторитетно утверждает про хотелку, а на полстраниццы выше ведёт речи от бапского лицца
шо бы это значило? шо хотелка у неё/го была, да сплыла
ну или шо она упёртый пассивный пидор
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2004 09:36 |
|
|
Ну, Moisha проснулся, привет.
Ничего-то ты не понят, хотелка это у тебя.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2004 09:53 |
|
|
ах ты лапочка...
у тебя нотариальная довереннось расписывацца за мою хотелку? покажи пожалуйста
а откуда такие глубокие познания ? товарки в пясочницце поделились?
а, понял
ты на поле чудес в стране дураков увидела эту информацию
в дебилоскопе
так ты не поняла, то было за ради впарить лохам фуфло - патентованное срецтво для хотелок...
|
|
|
|
|
|
Жу Ра ВэллПользователь
Сообщения: 471 Регистрация: 07.10.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2004 09:56 |
|
|
2 Машенька & anette
Научиться любить и не бояться открыться …они разучились после сильной боли душевного переживания несчастной любви…
Любовь не требует чего-то взамен на самое себя – эгоизм требует. Отрыться, открыть свою любовь можно и ни кто тебе не сделает больно, отторгая ее – твоему Я сделают. Любовь – это восхищение и восторг оттого, что объект любви существует, что он такой, желание отдать ему что-то, что тебя переполняет – эгоизм же требует, чтобы тебе все это обязательно восполнили, поступили, как минимум, справедливо. Любовь не может быть несчастной – ожидания могут быть неоправданными или обманутыми, что, в принципе, не такая уж и большая разница.
Вы любите цветы?...
|
|
|
|
|
|
Стре КозаПользователь
Сообщения: 595 Регистрация: 17.06.2004 Откуда: Тыгдым :)
|
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2004 09:56 |
|
|
мойша, там она тоже девОчкой прикидывалась... просто неумело очень
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2004 10:07 |
|
|
Нагородил ты, Moisha, невидаль всего.
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294 Регистрация: 23.09.2002 Откуда: Таллинн
|
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2004 10:13 |
|
|
Жу Ра Вэлл писал(а): |
2 Машенька & anette
Научиться любить ..........
Вы любите цветы?... |
Это ты почему спросил ? Хочешь сравнить женщин/мужчин с цветами ? Хочешь сказать, что невозможно не любить цветы, потому что они все(!) ,каждый по-своему, очень красивы, и мы их любим в основном только именно за это ? За то, что они нас восхищают своей неповторимой красотой ? Мы любуемся ими, наслаждаемся........ и ничего от них не требуем взамен нашего наслаждения........ ? Так ?
Может быть ты и прав.
Тогда почему Сафир сказал ?
Цитата: |
Женщины – что цветы: одна женщина и один цветок услаждают и восхищают; там же, где в комнате много цветов и много женщин, они производят головную боль. |
|
|
|
|
|
|
Жу Ра ВэллПользователь
Сообщения: 471 Регистрация: 07.10.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2004 10:20 |
|
|
Маш-ка, не вижу противоречия моих слов словам Сафира.
Наоборот – только подтверждение. Если вы по какой-то причине воспылали страстию неземной сразу к толпе женщин, то уже само понятие «толпа женщин» наводит ужас, обезличивает и обесценивает вашу «любовь».
ЗЫ Сафир - человек. Человек имеет право ошибаться, высказывая свою точку зрения
|
|
|
|
|
|
РусяПользователь
Сообщения: 1864 Регистрация: 25.02.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2004 15:47 |
|
|
Цитата: |
Любовь не требует чего-то взамен на самое себя – эгоизм требует. Отрыться, открыть свою любовь можно и ни кто тебе не сделает больно, отторгая ее – твоему Я сделают. Любовь – это восхищение и восторг оттого, что объект любви существует, что он такой, желание отдать ему что-то, что тебя переполняет – эгоизм же требует, чтобы тебе все это обязательно восполнили, поступили, как минимум, справедливо. Любовь не может быть несчастной – ожидания могут быть неоправданными или обманутыми, что, в принципе, не такая уж и большая разница.
|
в нормальном языке разные виды любви по-разному и называются. Та Любовь , о котрой Вы пишите ( та , что не перстает - это одно!).
А есть еще любовь - взаимодействие . Она может быть только взаимной. И эгоизм здесь не при чем.
|
|
|
|
|
|
MissyНачинающий
Сообщения: 13 Регистрация: 26.12.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Июн 20, 2004 01:54 |
|
|
Цитата: |
Любовь не может быть несчастной – ожидания могут быть неоправданными или обманутыми, что, в принципе, не такая уж и большая разница.
|
Однозначно!
Цитата: |
Научиться любить и не бояться открыться …они разучились после сильной боли душевного переживания несчастной любви…
|
Только вот как сделать, чтобы эта несчастная любовь ( = неоправданные или обманутые ожидания) не причиняла боли? Если бы это было возможно, все бы любили, не боялись любить и были счастливы по этому поводу...
|
|
|
|
|
|
Жу Ра ВэллПользователь
Сообщения: 471 Регистрация: 07.10.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2004 17:04 |
|
|
2 Missy
Подумайте, зачем судьба вам это дала.
Все делается так, как нужно и тогда, когда нужно, даже если мы с этим не согласны - на столько уж все банально устроено )))
2 Русалка
Не пускайтесь в попытки определить термин любовь - этот топик раздуется и лопнет )) Такие попытки уже были - все остались при своем.
|
|
|
|
|
|
MissyНачинающий
Сообщения: 13 Регистрация: 26.12.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2004 20:19 |
|
|
Жу Ра Вэлл,
Я уже устала думать! Каждый раз ломаю голову над этим вопросом, но ответ приходить никак не хочет. Видимо я такая тупая... Это грабли, назначение которых мне понять не дано.... а может дано, но не сейчас...
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2004 22:00 |
|
|
Я писала про связь любви и доверия скорее не в личном а в социальном аспекте. Вопрос то был - почему так мало. не у конкретного человека, а вообще. А я вот думаю мало вообще потому что современные социальные механизмы готовят нас не доверять. Никто никогда не смотрел на образование, литературу или средства массовой инфромации и разлекательную индустрию с точки зрения увеличивают ли они степень доверия человека к своим собратьям, или наоборот сеют недоверие и тревогу. А на самом деле количество любви в обществе это не толко личное дело, это еще вопрос выживания института семьи и уровня рождаемости. Стратегические вопросы. Вот в западных странах как и в России впрочем уровен рождаемости критический, нам на пенсии нечего будет кушать. И на мой взгляд есть корреляция между этими фактами и тем насколько члены общества сохранили способность доверять, делиться, подпускать близко к своему внутреннему миру, верить что он может быть интересен другому человеку.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2004 22:01 |
|
|
я всерьез думаю что выживут те народы, нации и культуры которые сохранят способность любить и доверять. и это не западные культуры.
|
|
|
|
|
|
ledi TaisiyaПользователь
Сообщения: 991 Регистрация: 06.06.2004
|
|
Добавлено: Пн Июн 21, 2004 22:11 |
|
|
А мне кажется что взаимной любви мало потому как часто бывает что один начинает жить ради другого, ради любимого человека, а так постепенно любовь превращается в рутину, и пропадает..... но это мое мнение....
|
|
|
|
|
|
Стре КозаПользователь
Сообщения: 595 Регистрация: 17.06.2004 Откуда: Тыгдым :)
|
|
Добавлено: Вт Июн 22, 2004 09:18 |
|
|
Леди, если человек начинает жить РАДИ кого то - он уже неинетересен. Поскольку как личность он - уже сломался...
Потому то и превращается все в рутину...
Не надо самозабвенно бросаться грудью на абразуру крича о том, как сильно любишь ... Надо продолжать быть собой..
Мне кажется, что человек не должен себя унижать такими действиями
Цитата: |
начинает жить ради другого, ради любимого человека
|
...
это были мысли вслух...
|
|
|
|
|
|
Жу Ра ВэллПользователь
Сообщения: 471 Регистрация: 07.10.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Июн 22, 2004 10:44 |
|
|
4 Стре Коза
Любить человека и жить ради него тоже можно с достоинством, не теряя себя. Поклонение и любовь только издали похожи.
И потом, если вас, например, полюбили такого(ую), то не является ли одним из аспектов "жизни ради другого" стремление остаться таким, каким полюбили или стать лучше.
Хотя, конечно, "стать лучше" для одного может выглядеть как "стать хуже" для другого ))
|
|
|
|
|
|
Стре КозаПользователь
Сообщения: 595 Регистрация: 17.06.2004 Откуда: Тыгдым :)
|
|
Добавлено: Вт Июн 22, 2004 11:09 |
|
|
Жу... Ты все оч запутал, я не в состоянии понять ...
Человек не может оставаться вснгда одинаковым - это скучно! И это типично для человека - живя в ногу со временам - меняться!
|
|
|
|
|
|
Жу Ра ВэллПользователь
Сообщения: 471 Регистрация: 07.10.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Июн 22, 2004 11:36 |
|
|
4 Стре Коза
Всегда оставаться одинаковым не может - факт. НО:
1) человек ломает себя, как ему кажется, в угоду любимому - типа, посмотри, какой я хороший - льстит, пренебрегает своими интересами и т.д. - то, о чем ты говоришь. Потеря себя как личности.
2) человек пропускает все требования измениться ч-з себя и что-то принимает, что-то отвергает. Личность остается, но человек все же меняется в угоду любимому(ой).
Перечитал. Действительно, как-то все не очень ясно получается...))
|
|
|
|
|
|
Стре КозаПользователь
Сообщения: 595 Регистрация: 17.06.2004 Откуда: Тыгдым :)
|
|
Добавлено: Вт Июн 22, 2004 11:45 |
|
|
думается мне, что люди, особенно любящие друг друга и живущие вместе - и меняются тоже вместе
и примерно в одну сторону
|
|
|
|
|
|
Стре КозаПользователь
Сообщения: 595 Регистрация: 17.06.2004 Откуда: Тыгдым :)
|
|
Добавлено: Вт Июн 22, 2004 11:47 |
|
|
опять 2 раза отпостилось
Последний раз редактировалось: Стре Коза (Вт Июн 22, 2004 11:49), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
|