| Автор |
Сообщение |
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
 Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 17:53 |
 |
|
Поискал здесь определение психологического здоровья. Нашел только такое:
"В основном все исследователи сходятся в таких ключе-
вых позициях, что психологическое здоровье подразумевает
стрессоустойчивость, гармонию и духовность".
На самом деле на этом исследователи сходятся или есть другие варианты?
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 18:17 |
|
|
| Цитата: |
| Школьный психолог должен заботиться не только о психическом и психологическом комфорте детей, он обязан со всей возможной тщательностью и внимательностью наблюдать за атмосферой в преподавательском коллективе, быстро и адекватно реагируя на все признаки душевного дискомфорта педагогов... |
Это же полный маразм. Замполиты, что ли?
Кстати, вот и "профессиональный" язык, о котором я упоминал.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 18:55 |
|
|
Этот пэдэф я не качал и не читал, но и без углубления в его дебри очевидно как дважды два следующее.
Штатный психолог -- это лажа. А вот если его должность будет совмещать со своей директор школы...
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 19:05 |
|
|
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 01:09 |
|
|
удалено автоматическим перлюстратором
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Дек 03, 2007 05:26), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 09:00 |
|
|
Прошу меня простить, в предыдущее сообщение вкралась моторная ошибка, следовает читать: штатный психолог -- это лафа!
+
А вот поэзию, как и музыку, руками трогать не рекомендовано...
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 17:37 |
|
|
| M.B. писал(а): |
...Понятия психического и психологического здоровья имеют общую область определения, т.е. являются "пересекаюшимися", но и имеют и различия, которые указывают на наличие в каждом случае частной области, соответственно, принадлежащих каждой из названных "парадигм", что графически можно представить в форме кругов Эйлера в виде символа обручальных колец.
|
Я бы возродил инквизицию на такие языки изложения.
Здесь нужно почти все переводить. Ну например это вообще бессмысленно:
| Цитата: |
| Понятия психического и психологического здоровья имеют общую область определения, т.е. являются "пересекаюшимися"... |
Я не собираюсь переводить эти нагромождения слов.
А парадимы здесь вообще не в Красную.
Вероятно, М.В. хотел обратиться к понятию множеств. Не буду гадать.
Давайте на уровне старших классов изъясняться.
Человеки бывают здоровыми и больными. Другими они не бывают. У человеков существует МНОЖЕСТВО болезней.
Все они - МЕДИЦИНСКИЕ. Немедицинских болезней не бывает.
М.В., начерти окружность на доске. Очень хорошо.
Болезни у человеков разделены на болезни психические и соматические. М.В., раздели круг на две произвольные части.
Хорошо. Эти болезни не пересекаются. Это разные болезни.
Можно говорить о телесном здоровье и психическом.
В связи с этим некоторых интересует массовое психическое здоровье - состояние психических заболеваний в обществе.
В принципе, есть вполне осязаемая статистика по этому вопросу. Можно анализировать зависимость таких показателей от различных факторов.
То же самое можно сказать и о телесном, соматическом здоровье.
Что же такое "психологическое здоровье" - не известно никому, кроме группы энтузизастов, которым в психологии уже нечего сказать.
Если есть желающие продолжать эту нудную тему психологического здоровья, продолжите: "психологическое здоровье" - это...
М.В., мне больше нравится, когда ты излагаешь собственные мысли.
Все сразу становится ясно.
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 18:45 |
|
|
|
Парадигмальные отличия психологии и медицины есть. Возможно, именно неудовлетворенность сугубо медицинского понимания здоровья стимулировало у психологов оперирование такими понятиями как «индивидуация», «личностный рост», «самоактуализация», «аутентичность». Но, по моему мнению, рациональнее было бы в психологии расширить толкование психического здоровья, до удовлетворительного (для психологов) понимания, а не позиционировать новый термин. Если в разработке концепции психологического здоровья акцент будет делаться на непересекающиеся области медицинского и психологического понятий, то необходимо будет признавать, что возможны ситуации, когда человек психически здоров, но психологически нездоров, и наоборот, когда психически нездоров, но психологически здоров. В противном случае смысл выделения 2-х здоровий в одном человеке невелик.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 19:06 |
|
|
Интересные расуждения.
Однако, психология здоровьем не занимается. Для этого есть медицина и медицинские работники.
Думаю не стоит брать в учет самолечение, шарлатанов от науки, экстрасенсов...
КМ, ты приходишь почти к правильному выводу. Может быть к правильному, но не хочешь озвучивать.
| Цитата: |
| В противном случае смысл выделения 2-х здоровий в одном человеке невелик. |
Вообще нет никакого смысла, поскольку психологического здоровья нет в природе.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 03:40 |
|
|
удалено автоматическим перлюстратором
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Дек 03, 2007 05:41), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 03:53 |
|
|
ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ БОЛЕЗНИ С КУРСОМ НАРКОЛОГИИ, Менделевич В.Д., и др.,... Издательство М.:Академия, 2004, стр. 240
Помимо этого можно смело утверждать, что далеко не все люди являются либо больными, либо здоровыми. С позиций науки о здоровье валеологии существует также и так наз. "третье состояние", в котором пребывает до 80% население планеты (см. по поиску: И.И.Брехман Валеология)
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Дек 03, 2007 05:44), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 04:04 |
|
|
| Цитата: |
Можно говорить о телесном здоровье и психическом.
|
Можно, но лучше говорить о внутренней картине болезни (Лурия Р. А.),
клинико-психологических аспектах соматических заболеваний, соматоформных и соматогенных психических расстройствах.
О чем-нибудь из названного доводилось слышать?
| Цитата: |
В связи с этим некоторых интересует массовое психическое здоровье - состояние психических заболеваний в обществе.
|
Психические расстройства не исчерпывают понятия психического нездоровья, а понятие психического здоровья не сводится к отсутствию заболеваний, указанных в разделе F психические расстройства МКБ-10.
Вспомните понятие дефензивности М.Е.Бурно,
http://courier.com.ru/homo/ho0106bruno.htm
когда невротическое расстройство в резидуальном смысле сохраняется, а психологическое здоровье всё-таки имеется.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 04:15 |
|
|
| Цитата: |
Парадигмальные отличия психологии и медицины есть.
|
Конечно, есть и вот они в том из наилучших обобщений, которые на сегодняшний день мне встречались. (Г.В.Шостакович)
http://psy.com.ua/psy_page.php?www=lib_gv_l1
[quote]
Психологическое здоровье без психического невозможно, отсюда некоторое ограничение вашего высказывания. Как же тогда быть с моим предыдущим утвержением о том, что в психологическом здоровье имеется нечто не укладывающееся в понятие психического здоровья ...
Парадокс 
Давайте разбираться дальше ...
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Дек 03, 2007 05:45), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 04:22 |
|
|
| Цитата: |
| ... психология здоровьем не занимается. Для этого есть медицина и медицинские работники. |
Психология не только занимается психическим и психологическим здоровьем, а существует целая отрасль психологии - психология здоровья, мало того, все психологи и дефектологи входят в группу специалистов MHP (mental health professions)
Шофера, претендующие на своё веское слово в психологии в эту группу пока не попадают, даже те из них, которые работают в психиатрических бригадах на СМП. И не понимают. что врачи не "шлифуют" диагнозы, а обязаны ставить их по долгу службы. А есть и такие врачи, которые изучали психологическое консультирование, как учебную дисциплину.
А особенно смешны нападки ВС на психиатров, когда он оценивает взаимосвязь психиатра с советской психиатрией (эндогенность и т.д.) не по научным и групповым критериям. а по личным предпочтениям, а самое главное. не уха не рыла не петрит в психологии и все забывает на ходу.
|
|
|
|
|
|
KoT-o6oPMoT!!!Пользователь
Сообщения: 1892
Регистрация: 28.07.2007
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 04:53 |
|
|
|
Выходит Странник говорил чушь, Михаил Владимирович? Он вообще психолог если делает такие резкие заявления? Просто интересен ваш спор. И ВС действительно шофёр?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 05:11 |
|
|
удалено автоматическим перлюстратором
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Дек 03, 2007 05:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 09:37 |
|
|
| Чт Ноя 29, 2007 03:53 писал(а): |
| ...можно смело утверждать, что далеко не все люди являются либо больными, либо здоровыми. С позиций науки о здоровье валеологии существует также и так наз. "третье состояние", в котором пребывает до 80% население планеты (см. по поиску: И.И.Брехман Валеология) |
Смело, смело товарищи идут в ногу!
Адада не сидит за рулем или, если хотите, совсем не у руля, но и в таком невыгодном с точки зрения психологии положении тоже смело может сказать: назвать обыкновенное, нормальное, "первое" состояние "третьим" можно было только на заре науки психологии.
Потому что, перефразируя Евангелие, те, кто были третьими давно стали первыми, -- и не потому что их большинство, нет! Это якобы нездоровое состояние, согласно теории эволюции, как раз и есть самое здоровое. А то, теоретически здоровое, есть самая настоящая выдумка кабинетчиков.
Личность человека есть отклонение от нормы -- так или примерно так заповедал вам Ганнушкин. А наличие личности (= сознание, = язык) в свой черед есть видоспецифический признак, не так ли?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 10:20 |
|
|
удалено автоматическим перлюстратором
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Дек 03, 2007 05:25), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 12:31 |
|
|
Рекомендую присмотреться к таким словам П.Б. Ганнушкина:
"...в нерезко выраженной форме те или другие психопатические особенности присущи почти всем и "нормальным" людям. Как правило, чем резче выражена индивидуальность, тем ярче становятся и свойственные ей психопатические черты."
Я уверен, что для Ганнушкина эта мысль неслучайна и ее можно обнаружить и в других его сочинениях. Ищите энд обрящете!
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 14:23 |
|
|
удалено автоматическим перлюстратором
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Дек 03, 2007 05:24), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 14:34 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| И какая связь с предшествующим разговором? |
С упомянутой Вами в этом самом "предшествующем" средогенеративностью, -- связи вроде бы никакой. Разве только если Вы ее интимно не усматриваете, но тогда и ответ на свой вопрос генерируйте, уж, пожалуйста, сами.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 15:10 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| ...Помимо психических и соматических заболеваний существуют и психосоматические... |
«Все болезни от нервов, только сифилис от удовольствия!» 
М.В., ты путаешь (что часто случается и в других случаях) болезни и их причины. Психосоматические заболевания (так же как и венерические, эндокринные, мочеполовых путей...) относятся к соматическим. Просто выделяется их возможная психическая причинная составляющая.
| Цитата: |
| Разделение круга на части в методике мандалы является свидетельством в пользу дуальности личности |
Дети, я не заметил, что Мишенька, наш М.В., разделил круг таким образом, что у него получилась мандала. Сотри, М.В., лишние кружочки. Молодец!
Дети, соматическая болезнь не одна. Их множество. М.В., раздели одну часть круга на несколько частей. В одной поставь "и т.д.". Хорошо. То же сделай и с другой частью, так как психических болезней так же множество.
О причинах болезней, дети, мы, пока, не расуждаем.
Можно коротко сказать, что соматические болезни бывают психического происхождения (см., например, выше), а психические болезни могут быть обусловлены соматическими.
| Цитата: |
| Цитата: |
| В связи с этим некоторых интересует массовое психическое здоровье - состояние психических заболеваний в обществе. |
Психические расстройства не исчерпывают понятия психического нездоровья, а понятие психического здоровья не сводится к отсутствию заболеваний, указанных в разделе F психические расстройства МКБ-10. |
Если психическое расстройство не заболевание, то зачем о нем говорить, М.В.?
По-поводу шофера, засранца и отсутствия квалификации , думаю, здесь неуместно говорить. Об этом поговорим в другом месте.
| Цитата: |
| Является ли ВС психологом? Ну. где-то чему-то учился, как он говорит, но ведь даже многие дипломы психологов, полученные в 90-х годах уже не соответствуют государственному образовательному стандарту. |
По-поводу этого тоже.
Одно могу сказать: меня радует, что мое образование свежее твоего лечебного факультета и образования тех светил, на которых ты ссылаешься. 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 22:54 |
|
|
удалено автоматическим перлюстратором
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Дек 03, 2007 05:24), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 23:53 |
|
|
удалено автоматическим перлюстратором
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Дек 03, 2007 05:23), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 14:15 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| ...Только в МКБ -10 нет ни одного заболевания... |
Ну да, а классификатором болезней он называется по недоразумению.
И зачем ты про диагноз из другой темы сюда затащил?
Я с тобой здесь собачиться не буду.
| Цитата: |
| ...так и еще диагнозом каким шлифанешь... |
Только у тебя опять сбой в памяти произошел. "Шлифануть диагнозом" и "шлифануть диагноз" - это разные вестчи. Свое мне не шей, лады?
Сходи на томограмму.
М.В., мне некогда твою ахинею разгребать. И я это не буду делать в теме у уважаемого КМ. Когда я подготовлю тебе полные ответы по твоим перлам, дам ссылку.
PS: Отслеживать уход их жизни уважаемых тобой светил и не только у меня нет возможности.
Да и я в этом не вижу смысла.
Может ты и на похороны ездишь?
Это твоя проблема.
|
|
|
|
|
|
|
|
