| Автор |
Сообщение |
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
 Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 14:32 |
 |
|
Кто виноват?
| Цитата: |
Ситуацию прокомментировал начальник единого пресс-центра Республики Южная Осетия Инал Плиев: "Меня и многих других осетин история Калоева просто потрясла. В первую очередь, потому, что швейцарское правосудие относилось к погибшим российским гражданам так, словно там погибли не люди, а какие-то бродячие собаки. По сути, дело сознательно тянулось целые годы. И это вызвало возмущение не только родственников погибших, но и у всех людей. И если говорить прямо – в гибели Нильсена виноват не Калоев, а руководство "Скайгайда", которое пошло на сокращение штата диспетчеров. И там работали даже не за двоих, а за троих. И Нильсен – сам жертва руководства своей компании. Замечу, что гибель Нильсена – лишь эпизод трагедии. А вообще, вся эта история сильно подорвала авторитет швейцарского правосудия".
|
|
|
|
|
|
 |
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 14:33 |
|
|
И итог:
| Цитата: |
Кто же такой Виталий Калоев? С точки зрения закона, он – преступник, ибо совершил убийство. С другой стороны, он, бесспорно, жертва, причем не только роковых обстоятельств, но и преступной деятельности целого ряда причастных к трагедии лиц. В первую очередь, руководства "Скайгайда", во-вторых, проявившего чудовищную халатность Нильсена, и, наконец, швейцарских судей, определивших виновнику трагедии смехотворный срок наказания.
Конечно, убивать даже убийц негуманно. Но Европа, где за издевательство над животными наказывают гораздо строже, чем за убийство (пусть и непреднамеренное) российских детей, получила хороший урок. Возможно, случай с Калоевым хоть кому-то пойдет на пользу. И досрочное освобождение швейцарского узника, возможно, свидетельствует как раз об этом.
|
|
|
|
|
|
|
KoT-o6oPMoT!!!Пользователь
Сообщения: 1892
Регистрация: 28.07.2007
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 14:47 |
|
|
А теперь, обойдитесь без цитат. что у вас получиться?
Вы, любезнейший, дятел, но дятел особенный, помимо дынестучания ещё и стати приводите вместо своего мнения. Да! Ещё и яндыксом умеете! Универсал!
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 16:19 |
|
|
а ты - полусгнившая спирито-бутылко-палённокошатина неизвестного пола. 
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 16:30 |
|
|
| KoT-o6oPMoT!!! писал(а): |
| Да! Ещё и яндыксом умеете! Универсал! |
Кот, не завидуй. Если не умеешь пользоваться поисковиками, спрашивай совета у ближних своих. Мы тебе подскажем.
|
|
|
|
|
|
KoT-o6oPMoT!!!Пользователь
Сообщения: 1892
Регистрация: 28.07.2007
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 16:41 |
|
|
Eibraga Braigava, хорошо)
Андрэ, вы почему-то резко ассоциируете всех с их аватарами.
Вот я например вижу что вы совсем не Штирлиц и даже не актёр его сыгравший, вы дятел. Почему для вас это остаёться тайной?
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 24, 2007 16:49 |
|
|
что бы ты не говорило, а для меня останешься палёной кошатиной, которую используют на спиритическом сеансе, поливая джином из бутылки.
копчёная кошатина, брысь отсюда!
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 25, 2007 22:28 |
|
|
что за детский сад? 
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 25, 2007 22:32 |
|
|
Собственно... с годами ничего не меняется: если Андрэ начал говорить, то собеседники уже не нужны.
К сожалению есть недостатки: а) монолог тщательно разбивается на горы сообщений.
б) нельзя протестовать.
|
|
|
|
|
|
KoT-o6oPMoT!!!Пользователь
Сообщения: 1892
Регистрация: 28.07.2007
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 25, 2007 22:46 |
|
|
 да, всё как всегда, флудеры флудят, тех. директоры банят)
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 13:59 |
|
|
| Jane_S писал(а): |
Вчера учитель затронул такую тему. На примере Калоева. Её очень возмущало то, что молодёжь поставили с плакатами "Калоев - настоящий человек!" Я так поняла, она убийство вообще оправдать не может.
Я, конечно, понимаю, что не дано человеку убивать своих сородичей, но бывают ситуации когда сложно это не сделать. Я, наверное, могу оправдать таких людей, не то что оправдать -понять. Но я не понимаю, где логика, виноват ли человек и как к нему следует относится.
|
Можно оправдать и не только убийства, но и многие другие наносящие ущерб действия. Важно почему человек это сделал. Побуждающий мотив должен определять все. Можно убить издеваясь, а можно защищаясь. Нельзя ведь оба случая судить одной оценкой. Я ставлю вопрос перед любым человеком: "Вы уверены, что сами ни при каких обстоятельствах не захотели бы убить?" Все дело в том, что люди не могут судить о других так же, как о себе. Отсюда более легкое осуждение другого там, где себя бы не осудил.
|
|
|
|
|
|
NusyaПользователь
Сообщения: 137
Регистрация: 05.11.2007
Откуда: Белоруссия
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 14:54 |
|
|
Vengeance
Почему я оправдываю суицид? Да потому что считаю что человек сам в ответе за свою жизнь ! Сам отвечает, сам распоряжается ! Все просто !
KoT-o6oPMoT!!!
Имидж сменил?! Милая коцейка вышла из "Обормотыча" ! 
Вера ( какая бы здесь не подразумевалась ) не моя подружка !Звиняйце за запоздалость ответов.
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 16:26 |
|
|
| Nusya писал(а): |
Vengeance
Почему я оправдываю суицид? Да потому что считаю что человек сам в ответе за свою жизнь ! Сам отвечает, сам распоряжается ! Все просто !
: |
Приятно осознавать, что не все в одном стаде : )
Позвольте выразить уважение, за отсутствие склонности подписываться под мнением большинства.
|
|
|
|
|
|
NusyaПользователь
Сообщения: 137
Регистрация: 05.11.2007
Откуда: Белоруссия
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 16:45 |
|
|
Vengeance
Боюсь это вредность характера: стараться отбиться от стада! Раньше
это мешало, теперь нет !
Viktor
| Цитата: |
"Вы уверены, что сами ни при каких обстоятельствах не захотели бы убить?"
|
Я уже задавала этот вопрос, но почему то никто не решился примерить
его к себе. А вы сами что ответите?
|
|
|
|
|
|
Jane_SНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 19.11.2007
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 21:22 |
|
|
|
Я бы не захотела убить, ни при каких условиях... хотя сколько раз просто в разговоре вылетает: "Я тебя убью!"
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 21:33 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 00:55 |
|
|
| Nusya писал(а): |
Viktor
| Цитата: |
"Вы уверены, что сами ни при каких обстоятельствах не захотели бы убить?"
|
Я уже задавала этот вопрос, но почему то никто не решился примерить
его к себе. А вы сами что ответите? ;
|
Прежде всего я поставил вопрос не захотели ли ли убить, но не "убили бы?" Из тех, которые могли бы захотеть, лишь немногие смогли бы это желание осуществить.
Для себя я собственно не очень представляю такого желания. Ведь убить это не самоцель. (Если речь не идет об отмороженых выродках) Целью может быть например месть. Это очень уважаемое побуждение на мой взгляд. Но для мести убийство как раз не очень подходит. Ведь желание мести это желание заставить того допекшего почувствовать то, что он заставил чувствовать тебя. Убить вовсе не означает заставить почувствовать. Отмщение здесь плохо получается. Уже по этой причине убийство может быть не нужно и не оправдано.
|
|
|
|
|
|
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304
Регистрация: 01.04.2007
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 01:02 |
|
|
|
А мне иногда хочется кого нить грохнуть, причем представляю это вдеталях. Думаю смог бы.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 01:56 |
|
|
| Недопонимаю писал(а): |
| А мне иногда хочется кого нить грохнуть, причем представляю это вдеталях. Думаю смог бы. |
А есть люди, которых ты боишься? Мафии, террористы, коррумпированные власти и т.д.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 02:00 |
|
|
Я лично много кого хочу грохнуть. От беды подальше. Но не знаю как. К тому же всегда лучше провести сначала расследование и узнать про произошедшее как можно детальней, нежели потом избавляться от трупов. С точки зрения запугивания, наказание преступника (убийцы невиновных или садиста) убийством - не оправдано по причине эквивалентности. Убить серийного маньяка - не эквивалентно. Посему для предотвращения повторов преступлений самого серийного маньяка с позиции эквивалентности наказания, возможно, вытекали бы и пытки. При этом нужно понимать, что современная детекция правды от лжи - весьма и весьма недоразвита.
p.s. посему никого и не грохнул / в итоге они (гады) все живые и на свободе и мучают и убивают людей невинных
|
|
|
|
|
|
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304
Регистрация: 01.04.2007
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 02:10 |
|
|
| Цитата: |
А есть люди, которых ты боишься? Мафии, террористы, коррумпированные власти и т.д.
|
Конечно есть. только это не такие абстрактные как Ты называешь, а вполне конкретные, с именем и фамилией.
|
|
|
|
|
|
NusyaПользователь
Сообщения: 137
Регистрация: 05.11.2007
Откуда: Белоруссия
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 15:57 |
|
|
| Цитата: |
Целью может быть например месть. Это очень уважаемое побуждение на мой взгляд. Но для мести убийство как раз не очень подходит. Ведь желание мести это желание заставить того допекшего почувствовать то, что он заставил чувствовать тебя.
|
Звучит несколько кровожадно, Вам не кажется? Ведь и месть может быть разной...Кстати, некоторые осужденные на пожизненное заключение, предпочли бы смертную казнь такому наказанию...
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 01:01 |
|
|
[quote="Nusya"][quote]
Целью может быть например месть. Это очень уважаемое побуждение на мой взгляд. Но для мести убийство как раз не очень подходит. Ведь желание мести это желание заставить того допекшего почувствовать то, что он заставил чувствовать тебя.
| Цитата: |
Звучит несколько кровожадно, Вам не кажется?
|
Ни в коем случае, не кровожадно. Месть это именно удовлетворение чувства собственной уязвлености. Возместить, воздать что бы тот тоже почувствовал. Здесь нет вообще желания причинить какой либо ущерб. Только воздать за причиненное тебе. Ведь человек может быть вообще добрейший и никогда никому ничего плохого не желающий. Но когда против него совершили плохое, появляется совершенно естественное желание за это воздать. И если даже при этом обидчику будет нанесен ущерб, он все равно не является целью. Целью является воздаяние. Для сравнения,-- ведь такой же ущерб можно нанести вовсе и не с целью воздаяния. Можно именно с целью нанести ущерб. Улавливаете разницу?
| Цитата: |
Ведь и месть может быть разной...
|
Месть это воздаяние в меру вины, возмещение того, что претерпел жертва. То, что сверх меры,-- не месть.
| Цитата: |
Кстати, некоторые осужденные на пожизненное заключение, предпочли бы смертную казнь такому наказанию...
|
Совершенно согласен, очень даже объяснимо. Самое важное здесь, на мой взгляд осуществить справедливость. Что б никто не был наказан не по заслугам. А для этого надо учесть все. И тяжесть содеянного и побуждающие мотивы.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 09:05 |
|
|
|
Viktor, не месть а возмездие, путаешь...
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 11:15 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
Viktor, не месть а возмездие, путаешь...
|
Да что ж я путаю, какая разница? По моему абсолютные синонимы.
|
|
|
|
|
|
|
