ДУХОВНОСТЬ

[Аналитик]

2 Масяня:Reload :

//Мы сами определяем меру духовности по своей внутренней шкале (на своём духовном уровне). И из этого следует, что вааще духовность измерить объективно нельзя// - сейчас - да...согласен на 100%... Но это лишь от того, что официальная наука пока и не пыталась внести сюда систему, формализовать всё это дело...
[хм...честно говоря даже и не знаю, может так оно и лучше ^_^]
...а с другой стороны, возникает куча сложностей при обсуждении сабжа, ведь шкала-то у всех разная...
[вот чёрт] я вроде и на этот вопрос ответил, когда ещё первый раз писал о возможности измерения духовности...
[поэтому то и важно сразу писать конкретно то, что хочешь сказать...жаль редко так получается ^_^]

[просто я]

analyst
НЕ знаю,как насчет определений,а я понимаю так.Духовность-нечто присущее ,челу или нет.Падажжи спрачатся,даслухай лучше.Я знаю людей,не живущих религией,однако высоко духовных.И духовность эта парадоксально откуда-то взявшаяся,даже если чел читать не умееет и живет в лесу.Я не про плоды цивилизации,для меня духовность степень внутреннего прозрения.А Бога ли ты видишь в основе всего или природу,или нескольких Богов(тибетские монахи, например) или что другое это дело второе.
И вот тут я начинаю путаться,поскольку выходит,что масянькин "фундамент" уже давно отдыхает,хотя сакральное что-то несомненно в этом есть.Недаром и ощущается Это самое?Духовное на инуитивном уровне.Какой-то свет из глаз ,энергия.

[ 17 Июля 2003: Сообщение отредактировано: просто я ]

[просто я]

analyst

Прикольно ты от меня открещиваешся Маська(прости за фамильярность) не парься не знакомы мы ,и вообще я тока на 2 курсе(хотя смотря где)но все равно и уже не на 4 тоже
Хотя analyst зачем же так с земляками?

[masya]

Блин, а уже запуталась, и не помню откудова двоим четвёртый курс приписала... Или профили быстро подредактировали...
Сябры вы мои

[просто я]

Масяня,спсибки за сяброу-будем стараться соответствовать.Или это прикол такой?

[masya]

Нет, тут без приколов... И если к теме о духовности, то белорусы и русские уж очень близки духовно украинцам, куда уж ближе... ну разве что ещё евреи . Шутка у нас такая ходит: "Когда Бог создал украинца, еврей заплакал" )))
Но вернёмся к нашему сабжу

[masya]

analyst^
<<<<<<<<<<официальная наука пока и не пыталась внести сюда систему, формализовать всё это дело...>>>>>>>>>>>
А страшно почему-то стало, что духовность вдруг кто-то заформализирует, систематизирует. Ведь однозначно, что та система будет создана кем-то, или группой товарысчей, а значит она будет субъективной...

[Аналитик]

2 просто я:

//НЕ знаю,как насчет определений...
Духовность-нечто присущее ,челу или нет...
...для меня духовность степень внутреннего прозрения...//
слушай, кажись ты хочешь сказать то же, что и я уже написал, тока немного другими словами...
[не поленись, сгоняй на стр3, найди мой post и почитай...напиши с чем согласна или чё непонятно...я как-то всё структурировал, вроде даже чётко формализовал]

...насчёт религии...
...чёрт, об этом тоже уже писал[чуть дальше 1-го post`a]...ладно....вкратце: понятия дух, душа, духовность пришли из религиозных учений, так что без понятия Бог(Высший Разум) не обойтись в любом случае...так я вроде и писал...^_^

[Аналитик]

2 масяня:reload :

//Ведь однозначно, что та система будет создана кем-то, или группой товарысчей, а значит она будет субъективной...// - ты права[отчасти]...я понял, что ты хотела сказать, тока опять же к проблеме писать именно то, что хочешь сказать - по твоим словам получается, что вся наука - чисто субъективна, но ведь это ж не так...фишка в том, что официальная наука - экспериментальна, I mean её экспериментально проверить можно, а это уже будет объективно, хотя по идее есть теории, которые не проверены, но принимаются на ВЕРУ ^_^

А с "группой товарищей" вопрос тоже решаем.
Можно создать группку побольше да поавторитетней. Из тех, кому будут доверять все[абсолютное большинство].

[просто я]

analyst
Сгонять-нет проблем!Только ты там совсем по ницшеановски разгоняешь.Философия " трех мэтров недоверия",как если тебя не воротит могу проанализировать.так слушай.все круто малый разум кокон из души+тело(чувства),большой разум ,про три превращения духа тебе тоже наверняка известно,вот только когда ты приплетаешь Бога,это кстати и не по-моему Ну,это банально(в смысле у ницше Бог мертв)А мне так тоже кажется ,что дело тут не в готовности что-то познать и приобщиться, здесь наоборот сокровенное знание,связь если хочешь.Блин у меня книжка есть клевая ,про чела ,понимаешь он своей жизнью показал ,что религия внутри человека не как Бог ,а как уверенность

[ 17 Июля 2003: Сообщение отредактировано: просто я ]

[<Whimsy>]

Притча.
Умер человек и попал к Богу. Бог распростер перед ним карту жизни и человек увидел свой жизненный путь. Но рядом с со своими следами он увидело еще одни следы. "Это мои следы", - пояснил Бог. "Я все время находился рядом с тобой". Внезапно человек заметил, что на протяжении всей жизни, на каких-то отрезках на карте вместо четырех пар следов, оказывалась одна пара. Когда он присмотрелся, он обнаружил, что это были самые тяжкие отрезки его жизненного пути. "Ах вот Ты какой, Боже! В самые тяжелые дни мои ты покидал меня!". "Да, нет!", - воскликнул Бог. - "Это я брал тебя на руки!"

[Марк]

Могу подкинуть еще одно определение Духовности, которое дал один мой знакомый:

Духовность - [постоянное] осознание того, что видимая "простейшая" реальность - это не всё.
[Постоянное] осознание существования и воздействия на всё и вся неких духовных сил.
Ну а следующая ступень после осознания - согласие/несогласие, содействие/противодействие,
то есть взаимодействие с этими духовными силами.

Слово "постоянное" я взял в скобки, так как попахивает крайностью.

Analyst, на счет "Духовность - степень готовности души оставить тело". Слишком расплывчато.
А самоубийцы не подподают под это определение?
С другой стороны одного желания мало. Нужна определенная практика (периодические действия, взаимодействие с духовными силами).

[ 18 Июля 2003: Сообщение отредактировано: Марк 27 ]

[лентяйка_DA]

Спящий, дык, а что темнить-то? вот смотри, есть мое личное мнение, и есть мнение чела, который мне симпатичен, которое не совпадает с моим. И вот я думаю, что не зря же чел мне симпатичен, значит, стоит задуматься, но и сразу отвергать свое мнение я ни в коем случае не буду.))) (это, кстати, к теме про группу сотоварищей)
темню-темню, да я - прозрачней не бывает))) бываю.... иногда...

Масяня, вот на счет мерить... а в попугаях-то я длиннее (с) не знаю, на счет священников. они разные бывають, как и все люди вообще.
взять пример Иисуса - а Будду? а еще кого? да и столько раз уже это учение было перелопачено, что... на веру брать... я вот чего могу спросить. А наличие духовности, коли все взаимосвязано, как будет отражаться на человеке? типа, хочу ухватиться за проявления.

с тем, что все это от религиозного течения (любого), analyst, - да соглашусь

Марк 27, да, чем-то отзывается твое: «осознание того, что видимая "простейшая" реальность - это не всё» только это не всё будет и у сатанистов развито - выше крыши...

[ 18 Июля 2003: Сообщение отредактировано: DA ]

[Марк]

Даша, согласен. Я где-то подчеркнул эту мысль:

Есть шаманы, колдуны, мистики.
Есть религиозные, медитирующие, молящиеся, музицирующие.

Об этом хорошо у Совы:

"для меня Духовность вообще не связана с "добрыми поступками", в этом понятии нет морали, нет нравственности, нет религиозности в современном представлении об этих явлениях...."

[лентяйка_DA]

угу, однажды начитавшись и наговорившись обо всяком сверхнормальном я решила увидеть во сне «свое» животное... я просила - животное, а мне был заслан настоящий дракон... трехголовый... сверхнормальный... маленький правда, с крылышками, всё как у людей, тьфу, как у драконов,,, ладно, я уже слюбилась... животное так животное, мое – так мое. ;-)
___________

к Серой Сове: что значит, «религиозности в современном представлении»?

[Юличка]

УУ, че-то и меня пробило... То я вроде потерялась на первых страницах топика, безнадежно отстала...
Теперь вот... снова встряну .
Как-то ваши рассуждения, коллеги, ушли в мутную область измерений-взвешиваний. Сильно напоминает анекдот (бородатый )
Советское время. Длииинная очередь в ЦУМ. Идет дама, спрашивает - что дают? Отвечают : Ремарка.
Она вопрошает у впереди стоящего мужичонки - а это сильно мнется? Он ей - не знаю, не пил...

Мне пожалста, два кило духовности - вон той - в веселенький горошек .
Может, все-таки, Д. - это ОСОЗНАНИЕ (и ощущение ВСЕМИ чувствами) себя как части Вселенной? Как одна из версий?

[просто я]

ВОТ еще насчет духовности ,кому интересно.Как известно культура делится на материальную и духовную.П.Сорокин (если кто знает такого),занимался изменениями в национальной духовной культуре .Это не божий дар с яичницей,это действительно !специфика духовной культуры состоит из компонентов ,формирующих эту-самую столь не любимую некоторыми(привет analyst)национальную духовность в данный момент данной эпохи.А если кто -то способен проследить изменения в русской духовности,должна же она существовать,хотя бы как обьект исследования.

[лентяйка_DA]

ладно, беру подмышку Мераба М. и исчезаю для размышлений))))

[просто я]

мамардашвили чтоль?

[masya]

Дашке:
<<<А наличие духовности, коли все взаимосвязано, как будет отражаться на человеке? типа, хочу ухватиться за проявления.>>>
Может так - поступки, глубина мысли,её наполненность, понимание сути вокруг происходящего; ощущение гармонии рядом с таким человеком...
Ещё думать надо...
Мераб - в кассу, я к нему ща пойду, почитаю...

О священниках ты права.. равно как и дворники, они тоже разные, и психологи тем паче... Не каждый психолог о духовности-то захочет поговорить, равно как не каждый священник психологию за науку посчитает. Я же видела такого, "як нам треба" ))))))

[Серая Сова]

DA,
про "религиозность в современном представлении..."

...ох и ленив я печатать буковки...готов даже строгостью суждений поступиться, только б много не печатать....

пояснять то все равно придется...поясняю, че имел в виду...
Даш, а может просто сравнишь две карты Таро - Верховную Жрицу и Императора?

[Серая Сова]

Про субъективное тут заговорили...

да не столь важно, Масянь, что придумавший очередную "базу", будет субъективен...
полезнее будет, если представишь свою картинку...
для начала, увидь свое сознание (может тебе это просто, а может и нет )
...возможно, что ты увидишь правила, нормы, типичные взаимосвязи и прочее, касаемое твоих отношений с социумом - но это не будет видением сознания твоего, а будет его содержанием...улавливаешь? Это не одно и то же....

далее...содержание это может быть ригидным (жестким), а может быть пластичным, изменчивым - зависит от твоих особенностей....

и вот если последнее почуешь, то уже увидишь чуточку свое сознание....каким образом?...

некое множество "содержаний" сознания меняется - если ты это замечаешь, то поле сознания уже более или менее видишь, так оно "маркируется" этими содержаниями (если содержания статичны, неподвижны, то к ним привыкаешь и не замечаешь вовсе - как работали, так и работают, на автомате....

следующий этап - въехать в то, что качество сознания меняется, как в случае, если ты начинаешь его видеть или хотя бы отграничивать от остального субъективного пространства....

эх, галопом по европам....

субъктивное пространство по большому счету у нас единое....отношения субъекта с этим пространством индивидуальны, вот в чем разница...
все, клиент идет...прошу прощения, вернусь позже......не знаю когда (эт я, чтоб не соблазнять лишнего)

[Марк]

Сова, оч внимательно читаю твои посты.
Иногда очень ясно, понятно, узнаваемо.
Иногда че-то вроде понял, но не уверен, что именно то, что ты хотел донести...

А понять тя оч хочется.

Еще. Если будет возможность, расскажи про свой религиозный опыт. Про самое важное, из того, что ты вынес оттуда.

[masya]

Совушка!
Такое вот коллективное субъективное, да?
Я так увлеклась созерцанием своего бессознательного, что твои слова для меня возымели бурю когнитивных импульсов с позитивной эмоциональной окраской ))))))))))))
Да уж, действительно, своё сознание я неудосужилась изучать. Казалось бы и так всё ясно. Моральные ценности, воспитание, образование, опыт. Всё трансформируется, меняется, прибывает и поддаётся нещадной критике, в том числе и само-.
Вот же я балда, забыла о сознании...Пасиб!

В Духовности, как и в Любви - должно быть всё вместе, в комплексе, в синтезе: дух, душа и тело; сознание и бессознательное ; коллективное и индивидуальное (ой, договорюсь )

А может быть Духовность и есть Любовь???

[ 19 Июля 2003: Сообщение отредактировано: Масяня: перезагрузка ]

[лентяйка_DA]

Масяня, ВО! и у меня насчет этой самой гармонии были наметки... ток смотри ты говоришь: «ощущение гармонии рядом с таким человеком», значит сам человек своей гармоничности может не видеть?! мда... да и гармония – это же свойство (да?), которое может быть у чела, а может и потеряться - разгармонизироваться со временем...
_____________

Сова, вот представляешь, я еще ни разу в руках их не держала... не сводило еще... мне хватает с избытком той инфы, которую я и так получаю, без карт.

посему - вот... не могу сравнить...