| Автор |
Сообщение |
noOne99Пользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 14.11.2005
|
|
 Добавлено: Пн Ноя 14, 2005 20:28 |
 |
|
Здравствуйте,
я не психолог, но хотел бы получить второе высшее.
Хотелось бы научить людей видеть истинные мотивы собственных действий, самим "видеть себя" и ситуации обьективно, не вовлекаясь в эмоции и внутренний диалог. Тут по-моему открывается перспектива "самораспутывания", адаптации, понимания и получения удовольствия от жизни. В принципе, я пока (для себя) базируюсь на методах самоосознания, применяемых эзотериками: разотождествление, снижение шума интеллекта, прямое образное мышление. Я знаю, что подобные подходы есть и в психологии, но пока близко не знакомился.
Вопросы у меня к вам как к профессионалам такие:
1. Какие области (направления, специальности) психологии ближе всего к поставленным задачам? Обучают ли где-то этому в России или СНГ? Какие школы (специалисты) более продвинуты на сегодня?
2. Какие учебники лучше всего использовать для подготовки к экзамену по (общей?) психологии? Какую еще психологическую литературу вы посоветовали бы почитать, учитывая вышесказанное?
3. Кто из специалистов более занимается такими задачами, как я описАл: психолог или психоаналитик?
4. Во сколько в среднем обойдется второе высшее в России (или скажем в Москве или Питере)?
Спасибо заранее за ответы.
С уважением,
Сергей
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 09:50 |
|
|
Зачем что бы "видеть истинные мотивы собственных действий" получать психологичекое образование? 
| Цитата: |
...самим "видеть себя" и ситуации обьективно, не вовлекаясь в эмоции и внутренний диалог.
|
Без эмоций и внутреннего диалога это как? Такое ощущение что человек хочет стать роботом.
Получение высшего психологического образования не избавляет человека от проблем, знаете сколько тут тем начиналось "Здравствуйте я психолог, НО у меня ....", если не верите мне спросите Freq и почитайте её темы 
| Цитата: |
снижение шума интеллекта
|
 а с каких это пор интеллект стал шумом?
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 10:01 |
|
|
|
Зигмунд Фрейд, написано же "Вопрос профессионалам"! Вы-то тут причем?
|
|
|
|
|
|
noOne99Пользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 14.11.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 10:27 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
Зачем что бы "видеть истинные мотивы собственных действий" получать психологичекое образование?
|
Я не имел в виду "своих", хотя и с ними не все еще ясно  )
Скорее "учить людей видеть". Потому как человек - создание самозапутанное
| Цитата: |
...самим "видеть себя" и ситуации обьективно, не вовлекаясь в эмоции и внутренний диалог.
|
| Цитата: |
| Без эмоций и внутреннего диалога это как? Такое ощущение что человек хочет стать роботом. |
Ну пожалуй с "обьективно" я немного поспешил
А о рОботе - не у тебя (давай на "ты"?) первого сомнения. Нет, не становится человек роботом. Неинтересным с точки зрения обывателя - может быть да, становится. У нас же вся культура на эмоциях, в основном негативных (ибо как различить позитив без негатива?).
Притом я писАл не о тотальном отключении, а о невовлечении в эмоции, чтобы разобраться с ситуацией. Отключение и невовлеченность - разные вещи.
| Цитата: |
| Получение высшего психологического образования не избавляет человека от проблем, знаете сколько тут тем начиналось "Здравствуйте я психолог, НО у меня ....", если не верите мне спросите Freq и почитайте её темы |
Ты меня не так понял. Конечно, и для себя интересно, кто без проблем. Но в основном - я просто хочу заниматься тем чем хочу ) К "классической" психологии (есть еще такая? ) как к таковой у меня много вопросов По-моему, не совсем там корни ищутся, поэтому и эффективность умеренная. Базис надо копать
А Freq вроде сама пришла Привет!
| Цитата: |
снижение шума интеллекта
|
| Цитата: |
| а с каких это пор интеллект стал шумом? |
С доисторических Читайте классику Про медитацию там что-нибудь например
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 10:36 |
|
|
| Цитата: |
Зигмунд Фрейд, написано же "Вопрос профессионалам"! Вы-то тут причем?
|
Ну а тут и не вооружённым взглядом видно что то что хочет человек не выполнимо.
Freq а вы по теме то можете что-нибудь написать или вас хватает лишь на то что бы Фрейдом спорить?
Ещё одна формулировочка интересная "истинные мотивы", а что существуют НЕ истинные мотивы? Интересно какие это мотивы ? Что-то сделал и сам не знаешь для чего? Для осознания мотивов по ИМХО конечно нужно задаваться вопросами ЗАЧЕМ то что я собираюсь делать мне нужно? При чём несколько раз. Для примера:
Зачем мне нужно психологическое образование?
Для понимания истинных мотивов собственных действий
А зачем мне нужно понимания истинных мотивов собственных действий?
Для того-то и того
Зачем мне то и то?
...
И так далее пока не упрётесь в то что вас мотивирует, главное в этом деле не увлечься и не ходить по кругу, обычно для прояснения хватает 5-6 зачемов Может noOne99 потребуется больше кто знает
А вообще всякую профессию имеет смысл приобретат тогда когда вам это очень нравиться и ничем другим вы бы не хотели заниматься. А для решения внутренних проблем лучше сходить на приём к доктору и не обязательно ко мне.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 10:38 |
|
|
| Цитата: |
А о рОботе - не у тебя (давай на "ты"?) первого сомнения.
|
Никаких "ты" ок?
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 10:39 |
|
|
|
noOne99, образование обойдется примерно в 1000 $ в год, это примерно. Психологическое образование просто даст вам знания, а как вы их будете применять... Так что знания вы можете и сами получить в принципе без образования. И зачем вам учить чему то людей? Они вас об этом просят? А самим "видеть себя" и ситуации обьективно, не вовлекаясь в эмоции и внутренний диалог. - не получиться, пока вы не успокоетесь, а в стрессе или конфликте все равно будете поступать по своему сценарию.
|
|
|
|
|
|
noOne99Пользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 14.11.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 10:41 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
| Цитата: |
А о рОботе - не у тебя (давай на "ты"?) первого сомнения.
|
Никаких "ты" ок? |
No problem, Ваше Аналитичество! )
Извините если оскорбил.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 10:42 |
|
|
| Цитата: |
К "классической" психологии (есть еще такая? ) как к таковой у меня много вопросов
|
Какие КОНКРЕТНО вопросы? Теоретические? Личные?
| Цитата: |
Цитата:
а с каких это пор интеллект стал шумом?
С доисторических Читайте классику Про медитацию там что-нибудь например
|
Какие произведения классические уточните? А то может уже читал?
Интеллект помог людям в доисторические времена выжить, создать там всякий интернет и прочие блага(и проблемы тоже) цивилизации - чего это вы его шумом то называете? Чем он вам мешает?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 10:46 |
|
|
noOne99
| Цитата: |
Скорее "учить людей видеть".
|
Вы хотите консультантом работать?
|
|
|
|
|
|
noOne99Пользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 14.11.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 10:48 |
|
|
| Freq писал(а): |
| Психологическое образование просто даст вам знания, а как вы их будете применять... Так что знания вы можете и сами получить в принципе без образования. И зачем вам учить чему то людей? Они вас об этом просят? |
1. Хочется совместить добывание средств на жизнь и "хобби" (на данный момент )
2. Знания могу получить сам. Важна еще и среда общения. А самое главное - нужна корочка для практики
3. Люди - да, просят. Хотя бы и на вашем форуме - вон сколько просьб о помощи. Да и самому обидно видеть, как страдают сами не зная отчего. Однако "Не просят - не помогай" - золотая формула, абсолютно согласен.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 10:54 |
|
|
| Цитата: |
1. Хочется совместить добывание средств на жизнь и "хобби" (на данный момент )
|
Ещё один совместитель
| Цитата: |
Люди - да, просят. Хотя бы и на вашем форуме - вон сколько просьб о помощи.
|
На этом форуме просят помощи в больше массе халявщики(вы тоже ксатате к ним относитесь ), а в реальности у начинающего психолога куча проблем, клиентуру что бы набрать потребуется куча времени и сил
|
|
|
|
|
|
noOne99Пользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 14.11.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 10:58 |
|
|
[quote="Зигмунд Фрейд"]noOne99
| Цитата: |
| Вы хотите консультантом работать? |
Это я и пытаюсь уточнить - какие специализации занимаются тем, что бы я хотел делать. Мож и консультантом. А может психотерапевтом (без медицинского, мне сказали такое возможно).
| Цитата: |
К "классической" психологии (есть еще такая? ) как к таковой у меня много вопросов
Какие КОНКРЕТНО вопросы? Теоретические? Личные? |
Это долго, и не в этой теме, ОК? Про личные - не понял.
| Цитата: |
| Какие произведения классические уточните? А то может уже читал? |
Читали бы - не спрашивали.
Любой учебник по Йоге, того же Ошо для начала. Или сходите на эзотерические или Адвайтистские форумы. Вот один из: www.ariom.ru
| Цитата: |
| Интеллект помог людям в доисторические времена выжить, создать там всякий интернет и прочие блага(и проблемы тоже) цивилизации - чего это вы его шумом то называете? Чем он вам мешает? |
Не, не мешает. Просто всему - свое место. Если Ваше ухо (пенис, простите? ) захочет управлять государством - это не будет хорошо.
|
|
|
|
|
|
noOne99Пользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 14.11.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 10:58 |
|
|
[quote="Зигмунд Фрейд"]noOne99
| Цитата: |
| Вы хотите консультантом работать? |
Это я и пытаюсь уточнить - какие специализации занимаются тем, что бы я хотел делать. Мож и консультантом. А может психотерапевтом (без медицинского, мне сказали такое возможно).
| Цитата: |
К "классической" психологии (есть еще такая? ) как к таковой у меня много вопросов
Какие КОНКРЕТНО вопросы? Теоретические? Личные? |
Это долго, и не в этой теме, ОК? Про личные - не понял.
| Цитата: |
| Какие произведения классические уточните? А то может уже читал? |
Читали бы - не спрашивали.
Любой учебник по Йоге, того же Ошо для начала. Или сходите на эзотерические или Адвайтистские форумы. Вот один из: www.ariom.ru
| Цитата: |
| Интеллект помог людям в доисторические времена выжить, создать там всякий интернет и прочие блага(и проблемы тоже) цивилизации - чего это вы его шумом то называете? Чем он вам мешает? |
Не, не мешает. Просто всему - свое место. Если Ваше ухо (пенис, простите? ) захочет управлять государством - это не будет хорошо.
|
|
|
|
|
|
noOne99Пользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 14.11.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 11:04 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
| Цитата: |
1. Хочется совместить добывание средств на жизнь и "хобби" (на данный момент )
|
Ещё один совместитель
| Цитата: |
Люди - да, просят. Хотя бы и на вашем форуме - вон сколько просьб о помощи.
|
На этом форуме просят помощи в больше массе халявщики(вы тоже ксатате к ним относитесь ), а в реальности у начинающего психолога куча проблем, клиентуру что бы набрать потребуется куча времени и сил |
1. Я не уверен, что у меня нет времени и сил.
2. Чтобы самоутверждаться за счет других, необязательно переходить на "Вы".
3. Дисскуссию с Вами (пользователь форума Зигмунд Фрейд) сворачиваю за непродуктивностью.
Chiao!
Последний раз редактировалось: noOne99 (Вт Ноя 15, 2005 12:09), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 11:07 |
|
|
|
Это точно, Вам придется очень много консультировать и помогать людям бесплатно, прежде чем это начнет приносить доход. Я сама столкнулась с тем, что пишут: Вот всем психологам деньги важнее, чем человек и его жизнь, бесплатно никто помогать не хочет! И когда я говорю: А Вы бесплатно стали бы работать? Вот и для психолога помощь вам - работа. Искренне удивляются, соглашаются с этим, и говорят, что же вы мне не поможите бесплатно и я выброшусь в окно, а вам будет все равно? Вы сможете отказать? И схалтурить на этой работе не сможете, человек Вам просто не поверит, если почувствует вашу незаинтересованность или плохое настроение.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 11:26 |
|
|
| Цитата: |
Если Ваше ухо (пенис, простите? ) захочет управлять государством - это не будет хорошо.
|
Кому "хорошо" а кому "плохо" это ещё вопрос Пенису может быть и хорошо, а вот остальным ..... , но если нет дела до останых то наверное может пенис управлять
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 11:33 |
|
|
| Цитата: |
Любой учебник по Йоге, того же Ошо для начала. Или сходите на эзотерические или Адвайтистские форумы. Вот один из: www.ariom.ru
|
Так бы сразу и сказали что сайт крутите, а то начали издалека
| Цитата: |
Я не уверен, что у меня нет времени и сил.
|
Это ж надо было так сказать смешно Чувствуется эзотеризм
| Цитата: |
Чтобы самоутверждаться за счет других, необязательно переходить на "Вы".
|
Обязательно, эка вы какой обидчивый, а чего вы разве не бесплатно хотели получить ответы на вопросы?
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 11:39 |
|
|
|
Зигмунд Фрейд, никак не уйметесь? С вами уже попрощались
|
|
|
|
|
|
noOne99Пользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 14.11.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 11:44 |
|
|
| Freq писал(а): |
| А самим "видеть себя" и ситуации обьективно, не вовлекаясь в эмоции и внутренний диалог. - не получиться, пока вы не успокоетесь, а в стрессе или конфликте все равно будете поступать по своему сценарию. |
В туалете человека, страдавшего запорами, был большой плакат: "Сложно - не значит невозможно!" (по-моему из Довлатова)
"Siga-siga" - по-гречески "мало-помалу" )
Главное - без фатализма!
|
|
|
|
|
|
noOne99Пользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 14.11.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 11:47 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
| Цитата: |
К "классической" психологии (есть еще такая? ) как к таковой у меня много вопросов
|
Какие КОНКРЕТНО вопросы? Теоретические? Личные? |
Все же два пункта раскрою (тов. Фрейд, не обольщайтесь, это задним числом )
психология двигат тезис "Человек - для общества", мне же ближе "Общество - для развития человека". Приоритеты другие. Раб и хозяин меняются местами.
Так же и с интеллектом. В психологии интеллект - царь, а я считаю, что интеллект - всего лишь малая часть сознания, созданная и функционирующая опять же только с целью приспособления выживаемости человека в обществе. Да и то, не справляющаяся с решением таких задач в наше время.
Т.е. главный тезис психологии - выжить и избежать неприятностей. А вовсе не гармоничное восприятие мира, и не внутреннее счастье.
PS. Могу быть неправ, просто пока таково мое поверхностное IMHO
Знаю о существовании трансперсональной психологии, но куда там на самом деле ветер дует - пока не в курсе.
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 11:47 |
|
|
|
noOne99, ну если вы так воинственно настроились, тогда вперед! Но боюсь вас постигнет много разочарований, если Вы сейчас так разговариваете с людьми (я имею в виду Фрейда), то тяжело вам будет. И психология от эзотерики сильно отличается.
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 11:50 |
|
|
"В психологии интеллект - царь"
Психология - наука о душе
|
|
|
|
|
|
noOne99Пользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 14.11.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 11:55 |
|
|
| Freq писал(а): |
noOne99, ну если вы так воинственно настроились, тогда вперед!
Но боюсь вас постигнет много разочарований, если Вы сейчас так разговариваете с людьми (я имею в виду Фрейда), то тяжело вам будет. |
У меня все больше опыта таких разговоров, и все меньше на них времени и желания. Фрейд и подобные питаются людским вниманием, и им можно помочь только перекрытием этой энергетической кормушки. (Фрейд - бесплатная помощь от дилетанта )
| Цитата: |
| И психология от эзотерики сильно отличается. |
.. можно вставить "пока (отличаются)"? 
Я не говорю что они сольются, но сблизиться - реально. Потому как другого выхода нет.
[/quote]
|
|
|
|
|
|
noOne99Пользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 14.11.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 12:01 |
|
|
| Freq писал(а): |
"В психологии интеллект - царь"
Психология - наука о душе |
Долго цитировать учебники (за которые я уже засел ) По ним "психология - наука о психике". А "о душе" - была на заре развития
А психика у нас конечно материально-физиологична (и только!) Все необьясняемое - побоку, как артефакты.
Кто серьезно работает с подсознанием и интуицией? (Еще раз IMHO - все сказанное вполне может происходить от моего незнания реалий в современной психологии).
|
|
|
|
|
|
|
