| Автор |
Сообщение |
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
 Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 03:40 |
 |
|
1.Осознаю свои состояния: вчера было уныние, потом наступила радость, сейчас - спокойствие. Очень важно влияние обстоятельств. По утрам я спокоен, потому что хорошо отдохнул. Радость была от просмотра фильма Акиры Курасавы. И т.д....
Чем опреляется идейная жизнь? Откуда беруться мысли? Доступна ли человеку истина? Все больше убеждаюсь, что нет. В дискуссии собеседников исход зависит только от интеллектульного превосходства соперника, но никак не от смысла его позиции. А от чего зависит эта позиция? От настроения. Поэтому в споре (в идейном смысле) побеждает мысль, порожденная настроением более умного собеседника.
Вывод: не стоит спорить, когда вам плохо, чтобы не распространять эту желчь на других (между прочим, от этого становиться только хуже). Против этого обычно выступают сторонники "истины во что бы то ни стало". Они говорят: "Ну я же прав! Ну я же прав! Ну я же прав!..."
2.В настроениях также не вижу достоинства. Положительное, отрицательное... А так ли положительно положительное? Эмоциональные выбросы (будь то радости или гнева) - больше следствия привычки грубого человека. Чуткость, внимательность к себе не допускают такой размах чувств: буйная радость; смеешься и не можешь остановиться; бешенный гнев; невыразимое отвращение и прочее.
По-другому - когда внимательно следишь за движениями души и осторожно, не торопясь переживаешь эти чувства. Это другой шаблон, мне кажется он лучше. Но все же - шаблон.
3.Меня пригласили на лекцию по йоге. Вот сейчас на столе лежит пригласительная карточка. Там написано: "Мы рождены для счастья." Путь сердца, радости... А накануне я читал автобиографичный рассказ Акутагава Рюноскэ "Зубчатые колеса"... Не могу помирить эти два примера.
Мне кажется, что в этих чувствах много обмана. Вообще в чувствах... Тебя посадили перед экраном и ты, нажимая кнопки, проиграешь одну сцену за другой: печаль, депрессия, скромность, отчаяние, любовь, жалость, жестокость... Самообман.
В настроениях нет преданности. Пройдет немного времени, настроение устанет тебя развлекать, ему станет скучно и предаст, уступит место в твоей голове другим краскам.
4.Я себя теряю. Наблюдая за ними, я осознаю: Мысли - не мои; Чувства - не мои. Где Я? В одиночестве (?) - оно приходит внезапно и естественно, не успеваю его заметить. Оторванность от всего, все кажется чужим, мир проноситься мимо: люди спешат жить, спешат нагрешить, раскаятся и начать с начала...
Мне нужна опора, нужны традиции, нужна искренность, чистота, вера, наивность. Думается, что все это (в отличии от ежедневных разговоров и прочей бытовухи общения) - противоположность одиночеству.
|
|
|
|
|
 |
ArfaПользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 05:02 |
|
|
* * *
Человек тоскует о любви,
Длящейся века, а не мгновенье,
И о том, чтоб были меж людьми
искренность, и правда, и доверье,
Чтобы друг не предавал вовек,
Чтобы отдал жизнь во имя дружбы!
О любви тоскует человек -
маленький, неверный, равнодушный...
(Лорина Дымова)
* * *
| Цитата: |
Мне нужна опора, нужны традиции, нужна искренность, чистота, вера, наивность. Думается, что все это (в отличии от ежедневных разговоров и прочей бытовухи общения) - противоположность одиночеству
|
А ты готов стать опорой ДЛЯ КОГО-ТО? Быть с кем-то искренним, верящим, наивным?...
У одиночества всегда есть ЦЕНА.
|
|
|
|
|
|
amikПользователь
Сообщения: 124
Регистрация: 05.06.2005
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 05:07 |
|
|
В оденочестве есть и позитивные стороны ..
А девушка все равно от оденочества неспасет , тут надо другие уловки . Дерзай....
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 05:40 |
|
|
Arfa, я сейчас искреннен с вами. Я пытаюсь "заплатить" своими усилиями за отказ от чувства одиночества. Но искренность с самим собой, наблюдательность и что-то еще не позволяют воспринять общность с окружающими.
Хорошо, предположим, что я - "маленький, неверный и равнодушный", но все-же мечтающий о любви и боящийся (как и все) одиночества. Да что там "предположим"... Определенно, эти качества в какой-то мере присутствуют в моем характере.
Получается, что есть ситуация. Есть проблема, я бы ее назвал "излишнее любопытство и направленность мышления на поиски недостатков". В результате имеем совокупность взглядов на жизнь, порождающая конфликт - "осознание одиночества" VS "желание его преодолеть". Выход?
Про дружбу.
| Цитата: |
Фридрих Шиллер
ПОРУКА
Мерос проскользнул к Дионисию в дом,
Но скрыться не мог от дозорных, –
И вот он в оковах позорных.
Тиран ему грозно: «Зачем ты с мечом
За дверью таился, накрывшись плащом?»
«Хотел я покончить с тираном».
«Распять в назиданье смутьянам!»
«О царь! Пусть я жизнью своей заплачу –
Приемлю судьбу без боязни.
Но дай лишь три дня мне до казни:
Я замуж сестру мою выдать хочу.
Тебе же, пока не вернусь к палачу,
Останется друг мой порукой,
Солгу – насладись его мукой».
И злобный метнув на просящего взгляд,
Тиран отвечает с усмешкой:
«Ступай, да смотри же – не мешкай.
Быстрее мгновенья три дня пролетят,
И если ты в срок не вернешься назад,
Его я на муку отправлю,
Тебя ж на свободе оставлю».
И к другу идет он. «Немилостив рок!
Хотел я покончить с проклятым,
И быть мне, как вору, распятым.
Но дал он трехдневный до казни мне срок,
Чтоб замуж сестру мою выдать я мог.
Останься порукой тирану,
Пока я на казнь не предстану».
И обнял без слов его преданный друг
И тотчас к тирану явился,
Мерос же в дорогу пустился.
И принял сестру его юный супруг,
Но солнце обходит уж третий свой круг,
И вот он спешит в Сиракузы,
Чтоб снять с поручителя узы.
И хлынул невиданный ливень тогда.
Уже погружает он посох
В потоки на горных откосах.
И вот он подходит к реке, но беда! –
Бурлит и на мост напирает вода,
И груда обломков чугунных
Гремит, исчезая в бурунах.
Он бродит по берегу взад и вперед,
Он смотрит в смятенье великом,
Он будит безмолвие криком, –
Увы, над равниной бушующих вод
Лишь ветер, беснуясь, гудит и ревет;
Ни лодки на бурном просторе,
А волны бескрайны, как море.
И к Зевсу безумный подъемлет он взгляд
И молит, отчаянья полный:
«Смири исступленные волны!
Уж полдень, часы беспощадно летят,
А я обещал, лишь померкнет закат,
Сегодня к царю воротиться, –
Иль с жизнию друг мой простится».
Но тучи клубятся, и ветер жесток,
И волны сшибаются люто.
Бежит за минутой минута...
И страх наконец в нем решимость зажег:
Он смело бросается в грозный поток,
Валы рассекает руками,
Плывет – и услышан богами!
И снова угрюмою горной тропой
Идет он и славит Зевеса,
Но вдруг из дремучего леса,
Держа наготове ножи пред собой,
Выходят разбойники буйной толпой;
И, путь преграждая пустынный,
Грозит ему первый дубиной.
И в вопле Мероса – смертельный испуг:
«Клянусь вам, я нищ! Не владею
И самою жизнью своею!
Оставьте мне жизнь, иль погибнет мой друг!»
Тут вырвал у вора дубину он вдруг,–
И шайка спасается в страхе,
Три трупа оставив во прахе.
Как жар сицилийского солнца жесток!
Как ломит колени усталость!
А сколько до цели осталось!
«Ты силы мне дал переплыть чрез поток,
Разбойников ты одолеть мне помог,–
Ужель до царя не дойду я
И друга распнет он, ликуя!»
Но что там? Средь голых и выжженных круч
Внезапно журчанье он слышит...
Он верить не смеет, не дышит...
О, чудо! Он видит: серебряный ключ,
Так чист и прозрачен, так нежно певуч,
Сверкает и манит омыться,
Гортань освежить и напиться.
И вновь он шагает, минуя в пути
Сады, и холмы, и долины.
Уж тени глубоки и длинны.
Два путника тропкой идут впереди.
Он шаг ускоряет, чтоб их обойти,
И слышит слова их: «Едва ли –
Мы, верно, на казнь опоздали».
Надежда и страх его сердце теснят,
Летят, не идут его ноги.
И вот – о, великие боги! –
Пред ним Сиракузы, пылает закат,
И верный привратник его Филострат,
Прождавший весь день на пороге,
Навстречу бежит по дороге.
«Назад, господин! Если друга не спас,
Хоть сам не давайся им в руки!
Его повели уж на муки.
Он верил, он ждал тебя с часу на час,
В нем дружбы священный огонь не погас,
И царь наш в ответ на глумленье
Лишь гордое встретил презренье».
«О, если уж поздно, и он на кресте,
И предал я друга такого,
Душа моя к смерти готова.
Зато мой палач не расскажет нигде,
Что друг отказался от друга в беде!
Он кровью двоих насладится,
Но в силе любви убедится».
И гаснет закат, но уж он у ворот,
И видит он крест на агоре,
Голов человеческих море.
Веревкою связанный друг его ждет,
И он раздвигает толпу, он идет.
«Тиран! – он кричит. – Ты глумился,
Но видишь – я здесь! Я не скрылся!»
И в бурю восторженный гул перерос,
Друзья обнялись, и во взоре
У каждого радость и горе;
И нет ни единого ока без слез;
И царь узнает, что вернулся Мерос,
Глядит на смятенные лица, –
И чувство в царе шевелится.
И он их велит привести перед трон,
Он влажными смотрит очами:
«Ваш царь побежденный пред вами;
Он понял, что дружба не призрак, не сон,
И с просьбою к вам обращается он:
На диво грядущим столетьям
В союз ваш принять его третьим».
1798 |
amik
какие позитивные?
|
|
|
|
|
|
ArfaПользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 05:52 |
|
|
| Цитата: |
Есть проблема, я бы ее назвал "излишнее любопытство и направленность мышления на поиски недостатков". В результате имеем совокупность взглядов на жизнь, порождающая конфликт - "осознание одиночества" VS "желание его преодолеть". Выход?
|
Начните с анализа уровня своего эгоизма.
Предупреждаю: для мужчины эта задача практически невыполнимая.
(Чур, не обижаться!)
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 05:58 |
|
|
|
для мужчины вашего круга, я надеюсь ?
|
|
|
|
|
|
ArfaПользователь
Сообщения: 717
Регистрация: 20.10.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 06:13 |
|
|
Само собой.
Мужчин НЕ моего круга в моем кругу нет.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 06:30 |
|
|
|
не плачь ! будут ! будут !! я - оптимист !!!
|
|
|
|
|
|
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 12:30 |
|
|
Солнечный ветер, хотя мы совсем разные люди, но проблема отстранения от чувств, мыслей и мира актуальна для меня. С одной стороны я нуждаюсь в одиночестве, так как часто теряю себя в общении с людьми, а с другой стороны одной быть очень непривычно. Но я нашла выход- спокойное и правдивое выражение себя в рисовании. Это помогаетбыть в контакте с собственным я. Я просто рисую, что я хочу, и как я хочу.
И еще пришла к выводу, что не нельзя самоустаняться, мои истинные чувства, мысли и есть я, те что приходят без сознательного усилия. А иначе теряешь себя. Но в общении с людьми приходится сознательно играть, И это может быть прикольно если выбираешь роли и реакции адекватные собственному я. Хотя вообще это происходит бессознательно, я нарушила это в себе сознательно, и теперь делаю выводы, и стараюсь обрести себя вновь.
Не знаю, может у тебя как-то по-другому? Хотя потребность в искренности, доверии, наивности у меня тоже есть, и наверное в кажом человеке, а иначе и знаешь кто ты на самом деле. Но если это невозможно реализовать с человеком-помогает творчество и форум кстати тоже, по понятным всем причинам.
Но общаться с людьми все равно надо-это дает эмоциональный заряд и общность с ними пусть и корявую.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 15:10 |
|
|
2 Русалочка от 19 Ноя 2005 в 15:49:
да не альтруизма, мать вашу ! а собственной неземной святости, неужели непонятно ?
Вильди, об "экзистенциалистах" : таки возьмите - прочтите Стену ЖПСартра
а потом сразу Постороннего
впечатляет, чесслово
раздумий - никаких
у Мошкова кажецца есть и то, и другое...
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 15:30 |
|
|
|
Вот я сейчас думаю, а стОит ли вообще читать экзистенциалистов? Может такие раздумия только ухудшают настроение и т.п....
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 15:49 |
|
|
Двое ярых проповедников альтруизма на форуме _ Арфа и Анна Валери. 
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 15:57 |
|
|
| Цитата: |
Я себя теряю. Наблюдая за ними, я осознаю: Мысли - не мои; Чувства - не мои. Где Я? В одиночестве (?) - оно приходит внезапно и естественно, не успеваю его заметить. Оторванность от всего, все кажется чужим, мир проноситься мимо: люди спешат жить, спешат нагрешить, раскаятся и начать с начала...
|
О как. Взросление- осмысление Я. Поздравляю. Без всякой шутки в доле юмора. :-)
Всем свойственно цепляться за меньшее, не предполагая , что вокруг них большее, они сами часть этого бОльшего, а подобные мысли, чувства- его следствие.
Витание- кружение по опр.орбите в поисках чего-либо или просто так, на автомате, не меняет саму орбиту, пока не определено, - вокруг чего же мы вертимся таки. :-)
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 16:06 |
|
|
| Цитата: |
Мне нужна опора, нужны традиции, нужна искренность, чистота, вера, наивность. Думается, что все это (в отличии от ежедневных разговоров и прочей бытовухи общения) - противоположность одиночеству.
|
А кому не нужно? Ишь чего захотел. "Мир мой даю вам; не так, как мир дает. Я даю вам". Попробуй взять только, ведь не ТАМ пробуем. :-))
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 16:16 |
|
|
| Цитата: |
да не альтруизма, мать вашу ! а собственной неземной святости, неужели непонятно ?
|
Мойша, а ты видел иных проповедников альтруизма?
Хде? )))))))))))))) ( нервно озираясь по сторонам)
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 16:22 |
|
|
| moisha писал(а): |
| да не альтруизма, мать вашу ! а собственной неземной святости, неужели непонятно ?... |
Понятно-то понятно, а вот словами обозначить- отличие можешь? Ну пожа-а-а-а-луйста. 
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 17:49 |
|
|
| Русалочка писал(а): |
| Двое ярых проповедников альтруизма на форуме _ Арфа и Анна Валери. |
Во первых не только двое
Во вторых каким еще должен быть психолог - эгоистом?
Вряд ли он кому то тогда поможет.
И себе в частности тоже..
Неплохо бы об этом задуматься..
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 18:01 |
|
|
| Цитата: |
Во вторых каким еще должен быть психолог - эгоистом?
|
Именно.
Психолог - обязан заботиться о себе и быть честным с собой .
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 18:10 |
|
|
| Русалочка писал(а): |
| Цитата: |
Во вторых каким еще должен быть психолог - эгоистом?
|
Именно.
Психолог - обязан заботиться о себе и быть честным с собой . |
Сочувствую..
Эгоист может только брать..
И эгоист нужен только сам себе..
Заботиться о себе не означает быть эгоистом.
А вот путать нормальную заботу о себе с эгоизмом позор для психолога..
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 18:39 |
|
|
| Цитата: |
А вот путать нормальную заботу о себе с эгоизмом позор для психолога..
|
Норма- это ведь такая индивидуально передвижная штука, что каждый будет прав, называя себя нормально заботящимся о себе и другом -эгоистом.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 23:48 |
|
|
"Мир мой даю вам..."
Linza, словами обозначить отличие ?
так вот, один вОлОсатый парень да-авно ещё говорил: "Не мир я вам принёс, но меч..."
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 00:04 |
|
|
А ХЗ, что там на самом деле он говорил. Я вообще серьезно сомневаюсь в прилизанном переводе. Хотя на этой именно фразе в свое время очень запнулась и также выпучила очи, а чтимую тогда книжицу отложила надолго: что-то тут не так- подумалось мне.
И переведенные последние слова на кресте "Боже мой! Боже мой, почему ты меня оставил?" сильно сомневают, что были таковыми. Иисус такого не мог сказать. :-)
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 00:06 |
|
|
цитата: Где Я? В одиночестве (?) - оно приходит внезапно и естественно, не успеваю его заметить.
может быть, человек всегда в одиночестве, будь он в компании или в семье или среди любимых и любящих людей...
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 00:28 |
|
|
Мойша.
| Цитата: |
словами обозначить отличие ?
|
Давай лучше не трогать твой пример, поскольку имею спецфиццеское понимание в тобой означенной области и разбирание его уведет далеко. Неземной "святости" не бывает, но "она" может быть явлена в земном действии, поступке, деле, а не в закатывании глазок к нёбу. В реальных проявлениях через т.н. альтруизм здесь и сейчас в опр. степени она м.б. выражена тоже. Или речь велась о совсем другом...
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 01:30 |
|
|
> А ХЗ, что там на самом деле он говорил
ну как же :-)
"ходит тут одна зараза и за мной записывает. И всё, что он записывает - всё неправда"
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 5 |
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След. |
|
|
