| Автор |
Сообщение |
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
 Добавлено: Пт Май 05, 2006 06:41 |
 |
|
| Цитата: |
| Психокоррекцию я бы определил, как целенаправленное психологическое воздействие для достижения заранее известных личностных изменений клиента |
Примерчик бы неплохо. А то я себе никак представить не могу эти целенаправленные личностные изменения. Правильно ли я понял - по типу был застенчивым - а теперь не застенчивый? Если так, то в чем же отличие этой вашей психокоррекции от психотерапии.
И еще, до этого писали что в психокоррекции клиент пассивен. Это как?! Не хочет, не знает, не осознает? В каком виде пассивен?
Я так подозреваю, что все-равно придете к равенству: психокоррекция = поведенческое изменение. Причем на примитивном уровне. Только причем здесь психологи?
|
|
|
|
|
 |
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 06:50 |
|
|
| Цитата: |
| Определение понравилось. Правда. |
Если бы не были ангелом, то было бы уже не так умильно слышать подобную реакцию в который раз 
Что понравилось? Интуитивно опять? Или последовательность звуков создает приятные ассоциации?
Кто-нибудь, кто считает что психотерапия и психокоррекция есть суть 2 разных вещи может уже внятно сказать - в чем это принципиальное различие? Просто определить не одно понятие, а оба двое этих понятия одновременно. При этом указав почему одно не будет являться частью другого, в чем принципиальные различия.
Но, похоже повторюсь - факт налицо - люди, которые похоже этим занимаются не знают что это такое и в чем отличия. Значит по факту - отличий нет.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 12:20 |
|
|
| Dasein писал(а): |
| Цитата: |
Общение репродуктивно.
|
?в смысле? |
Понятие продуктивности/репродуктивности общения ввела Петровская Л.А.
Продуктивное общение нестандартно, неформализуемо, неалгоритмизируемо и характеризуются порождением новых мотивов, целей, операций и их последовательностей. Продуктивное общение - совместное творчество. (так протекает процесс общения в гештальт-терапии, в клиент-центрированной терапии... и т.д.).
Репродуктивное общение, напротив, характеризуется стандартностью, алгоритмичностью (психолингвистика, фоносемантика, НЛП, думаю и бихевиоризм ... ).
| Yosich писал(а): |
Кто-нибудь, кто считает что психотерапия и психокоррекция есть суть 2 разных вещи может уже внятно сказать - в чем это принципиальное различие? Просто определить не одно понятие, а оба двое этих понятия одновременно. При этом указав почему одно не будет являться частью другого, в чем принципиальные различия. |
Отличаются центрацией/децентрацией, продуктивностью/репродуктивностью... глубинностью/поверхностью.
Думаю, что возможны переходы в ходе работы терапевта от психотерапии к психокоррекции и обратно. Если предположить что психокоррекция проводится в рамках психотерапии, то это уже не будет психотерапия, она превратится в психокоррекцию, поскольку при таком подходе в корне меняется качество контакта терапевта и клиента.
Последний раз редактировалось: Троглодит (Пт Май 05, 2006 12:40), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 12:27 |
|
|
Троглодит, да почему тут все едят всех, но никто почти не говорит о деле? Мне, положим, довольно хорошо именно данный диалог помог, я с соцзащитой прописывала отношения и воспользовалась результатами дискуссии, что привело к положительному результату.
Почему и за что тут все едят всех и нет никакого единения и диалога, нет той самой репродуктивности типа четкий вопрос-четкий ответ...
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 12:28 |
|
|
Коррекция - внесение изменений во что либо.
Терапия-лечение болезней без хирургического вмешательства
Лечение – принятие мер к выздоровлению чего либо
Болезнь – нарушение нормальной жизнедеятельности организма.
Получается если нет нарушения нормальной жизнедеятельности организма, т.е нет проблемы то внесение изменений в психику пациента это коррекция, а если есть нарушения нормальной жизнедеятельности организма т.е. пациент либо его родственники либо суд так считают, то внесение изменений в психику пациента это терапия.
И то и другое всегда воздействие на пациента с целью изменений в нём, но получается принципиальное отличие в том, воздействуем что бы вылечить или только что бы изменить.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 12:35 |
|
|
| angelonduty писал(а): |
Троглодит, да почему тут все едят всех, но никто почти не говорит о деле? Мне, положим, довольно хорошо именно данный диалог помог, я с соцзащитой прописывала отношения и воспользовалась результатами дискуссии, что привело к положительному результату.
Почему и за что тут все едят всех и нет никакого единения и диалога, нет той самой репродуктивности типа четкий вопрос-четкий ответ... |
Да все нормально, меня не съедят (у обжор мясо горькое), а вас?))
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 12:57 |
|
|
Да я тоже очень противная. Типичная взрослая - с нежной улыбкой и приятным голосом ...
Эл, тогда при социальной ситуации (проблемы внутри семьи ребенка) коррекция или терапия? Терапию я могу только по запросу родителей, родители - пьют или нарят. Коррекцию могу, не отписано потому что нигде. Мне нужно облечь в форму запрос от классного руководителя.
У меня два ребенка с ЗПР вступили в гомосексуальные отношения (детям по 10 лет)... Вынести из школы пока не могу, потому что мама толкнувшего ситуацию третьего ребенка не хочет никакой огласки. А у этих двоих родители=трупы...
Коррекция? Как вот правильно написать, что я буду делать, в смысле - как назвать?
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 14:17 |
|
|
|
Теперь Эл бодро учит спецов терапии...
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 15:44 |
|
|
Да согласна, но тут получается закавыка об закон об психотерапии  ... Есть еще механизмы социальной защиты. Я подумаю... Родителей я ЗАСТАВИТЬ не могу.
Это не подростки... Это 10-летние ЗПР-ные детки.
Не ерничайте, Leon. Хорошо?
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 16:43 |
|
|
| Цитата: |
Теперь Эл бодро учит спецов терапии...
|
Леон. Если вы заметили хотя я в этом сильно сомневаюсь.
Я ни в этом посте ни в других не учил спецов терапии лечить.
Я просто умничаю, скромно показывая не соответствие некоторых глубокомысленных суждений специалистов простым общеизвестным истинам. Так общаясь с ними я учусь лучше понимать простые истины.Вот и всё, вот так скромно и просто. 
| Цитата: |
Да согласна, но тут получается закавыка об закон об психотерапии
|
Теперь понятно в чём проблема и почему так важно что написать. В таких случаях надо рыться в словарях, в первую очередь раз уж речьо психологии в этом словаре. Психологическом словаре психокорреции я не нашёл. Слово коррекция с трудом нашёл.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 17:11 |
|
|
| Цитата: |
Приведения в норму для общества или для конкретного человека? (Что русскому в радость, то фашисту - смерть)
2. Кто определяет оптимальный уровень особенностей и способностей клиента?
|
Психологическая коррекция предполагает целенаправленное психологическое воздействие на клиента с целью приведения его психического состояния к групповой и индивидуальной норме в случае диагностики у него каких-либо характерологических девиаций. коррекция направлена на активное внешнее вмешательство в отношения с социумом,поиск душевного комфорта.
Психотерапия же это вид активного воздействия на пациента ,имеющего психопатологические симптомы и синдромы и находящегося в состоянии фрустрации,душевной болезни . Психотерапия более общее понятие,в нее входит психокоррекция.
Например,больному с шизофренией показана психотерапия,но не как не психокоррекция.А клиенту с патологическими чертами характера можно применить психокоррекцию.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 17:23 |
|
|
Теперь о норме(психическое здоровье)-это такое состояние психики чел,которое характеризуется цельностью и согласованностью всех психических функций,обеспечивающих чувство субъективной психической конфортности,способности к целенаправленной осмысленной деятельности,адекватные( с учетом этнокультуральных критериев) формы поведения.
Переход от здоровья к болезни носит характер континуума, в котором находятся разнообразные нарушения психического здоровья, от предболезненных до клинически оформленных случаев.
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 18:49 |
|
|
IceLedy:
Спасибо за вразумительный ответ.
Правильно ли я вас понял, что единственное отличие психотерапии от психокоррекции - в симптомах клиентов, т.е. отличия нормы от патологии? Т.е. если клиент не попадает под клинический критерий диагноза, то наше взаимодействие будет называться психокоррекцией, а если диагноз можно поставить - то психотерапией?
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 19:31 |
|
|
|
Yosich,похоже ,да. Психокоррекция и консультирование-часть психотерапии. Эти 2 простые составляющие-начала работы с клиентом/пациентом,соответственно для здоровых-психокоррекции будет достаточно!
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 19:57 |
|
|
Только тогда у вас получается "логический пробел". Если психокоррекция со здоровыми, а психотерапия с "больными" - по определению. То как же вы утверждаете, что "здоровым психокоррекции будет досотаточно"? Будет достаточно, предполагает, что в психотерапии есть что-то еще, чего в психокоррекции нет. Из определения различия по наличию болезни такой разницы не предполагается. Разница предполагается только в состоянии клиента, но не в методах, целях и тп.
чтобы было яснее - возьмем конкретный пример. Приходит ко мне клиент. Никакого формального диагноза у него нет. Есть трудности - жизнь не складывается, неудовольствие от того как живет, что делает и тп. Приходит ко мне другой клиент - диагноз Дистимия. По всем формальным критериям.
1. Что я буду с ними делать по разному?
2. Будет ли один "пассивнее" другого?(кажется это тоже раньше выдвигалось как критерий)
3.Будут ли мои цели в работе с ними отличаться?
4. Будет ли разница, если один пришел сам, а другого привели родители? (это к вопросу о запросе, который "дежурныйнгел" поднимала уже несколько раз)
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 20:00 |
|
|
|
На всякий случай: "Дистимия определяется как “хронические состояния сниженного настроения, длящиеся в течение нескольких лет, возникающие в подростковом, молодом или позднем возрасте после стрессовых ситуаций и характеризующиеся усталостью, дискомфортом, мрачным взглядом на окружающее, расстройством сна” (А.С.Тиганов, 1999)."
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 20:09 |
|
|
IceLedy, не трудно заметить, что то определение психокоррекции, которое вы дали практически совпадает с тем, которое было написано выше.
| IceLedy писал(а): |
| Психологическая коррекция предполагает целенаправленное психологическое воздействие на клиента с целью... |
Сравните это с вот этим
| Цитата: |
| Психокоррекцию я бы определил, как целенаправленное психологическое воздействие для достижения заранее известных личностных изменений клиента. |
Раз целенаправлено, значит репродуктивно.
Далее
| IceLedy писал(а): |
| приведения его психического состояния к групповой и индивидуальной норме в случае диагностики у него каких-либо характерологических девиаций. коррекция направлена на активное внешнее вмешательство в отношения с социумом |
Т.е. отношение терапевта к клиенту субъект-объектное... Все за клиента решает терапевт, и терапевт активно воздействует. В этом смысле роль клиента пассивна.
... Далее вы совершенно верно даете определение психотерапии с позиции симптом-ориентированного подхода...
| IceLedy писал(а): |
Психотерапия же это вид активного воздействия на пациента ,имеющего психопатологические симптомы и синдромы и находящегося в состоянии фрустрации,душевной болезни . |
Повторюсь:
"Впрочем, психотерапевтические описания также неоднородны. В симптоматически-ориентированных (преимущественно бихевиоральных) подходах терапевт, опираясь на более или менее очерченные, статичные представления о характере пациента и о норме и патологии, “воздействует” на личность, стремясь добиться заданных изменений. В рамках такого мировоззрения возможно объектное рассмотрение пациента".(с)
Это все тот же классический психопатологический подход... В котором отношения терапевта и клиента так же субъект-объектные...
В случае медицинской психотерапии я соглашусь с вами в том, что психокоррекция входит в состав психотерапии...
Но если брать за основу личностно ориентированные подходы (я лично влюблен в гештальт-терапию)... то разница психокоррекции и психотерапии становится очевидной. Очевидно, что невозможно включить одно в другое.
| IceLedy писал(а): |
| Например,больному с шизофренией показана психотерапия,но не как не психокоррекция. . |
...а я думаю, что лечение шизофрении в компетенции психиатра и уж ни как не психотерапевта.
| IceLedy писал(а): |
| А клиенту с патологическими чертами характера можно применить психокоррекцию. |
Можно применить психокоррекцию. А толку? Характер изменить не так то просто... да еще и методами психокоррекции...
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 20:24 |
|
|
| Цитата: |
| "Впрочем, психотерапевтические описания также неоднородны. В симптоматически-ориентированных (преимущественно бихевиоральных) подходах терапевт, опираясь на более или менее очерченные, статичные представления о характере пациента и о норме и патологии, “воздействует” на личность, стремясь добиться заданных изменений. В рамках такого мировоззрения возможно объектное рассмотрение пациента".(с) |
Вот еще один миф, неизвестно откуда взявшийся. Какая такая бихеворальная терапия? Нет такой. Ни один из современных подходов (за последние 50 лет) клиента объектно не рассматривает.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 20:37 |
|
|
| Yosich писал(а): |
| Вот еще один миф, неизвестно откуда взявшийся. Какая такая бихеворальная терапия? Нет такой. Ни один из современных подходов (за последние 50 лет) клиента объектно не рассматривает. |
Все (или большинство) технологичные и алгоритмизированные виды рассматривают клиента как объект.
особенно те которые ориентированы на симптом)... разве нет?
А вот и про терапию, которой нет....
http://www.menshealth.kiev.ua/book/part_03_10_18.php
Последний раз редактировалось: Троглодит (Пт Май 05, 2006 21:06), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 20:58 |
|
|
Даже в приведенной вами ссылке говорится о "поведенческих методиках". Они - таки да, существуют. Поведенческой или бихеворальной терапии не существует.
| Цитата: |
Все (или большинство) технологичные и алгоритмизированные виды рассматривают клиента как объект.
особенно те которые ориентированы на симптом)... разве нет? |
Нет.
Ориентация на симптом - это не особенность какого-либо психотерапевтического подхода. Ориентация на симптом, или что-то другое - это личный выбор терапевта, независимо от его школы. Часто в психотерапии ориентация на уменьшение симптома будет первой целью. Иначе никуда с клиентом не продвинуться далеко.
Даже если взять наиболее структурированный и директивный вид психотерапии как когнитивная, или когнитивно-бихеворальная, то она тоже на симптом по своей методологии не ориентирована.
Еще раз - ни одна из известных мне школ психотерапии клиента как объект не рассматривает.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 21:00 |
|
|
Классическим примером столкновения различных видов психологического воздействия являются суицидальные намерения чела,обусл межлич или внутрилич конфликтами. После исключения психопатологич мотивов стремления чел к суициду психотерапевт может выбрать 3 пути воздействия на чела:путь консультирования, путь психокоррекции, путь психотерапии.1 путь-с использованием совместного обсуждения экзистенциальных вопросов и ереноса ответственности за принятия решений на самого клиента,2-психокоррекцию, в условиях которой станет заниматься тренингом,напрравл на сохранение жизни,либо психотерапию,при к-рой будет рассматривать суицидальные мысли и намерения как патологию,требующую купирования.
| Цитата: |
Есть трудности - жизнь не складывается, неудовольствие от того как живет, что делает и тп
|
Что касается вашего примера-сдесь в первую очередь-консультирование,где мишенью являются межличностные конфликты. А дистимия требует конечно, психотерапевтического воздействия,тк это уже синдром!
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 21:04 |
|
|
| Цитата: |
...а я думаю, что лечение шизофрении в компетенции психиатра и уж ни как не психотерапевта.
|
Троглотид,еси вы еще не усволи,а по-моему,вы приводили ссылки о законе о психотерапии,то психотерапевт-это тот же психиатр в нашей стране и он наряду с психофарм лечением лечит шизофрению психотерапевтически(иногда более успешно,чем психиатр). Поинтересуйтесь-это давно известно!
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 21:08 |
|
|
| Цитата: |
Будет ли один "пассивнее" другого?(
|
Yosich,они оба пассивны,тк не знают как быть и поэтому просят помощи у вас .Предполагается(по умолчанию) вы должны(как активный участник) воздействовать на их психику,чтобы помочь. 
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 21:10 |
|
|
| Цитата: |
Будут ли мои цели в работе с ними отличаться
|
Да будут,методиками.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 21:10 |
|
|
|
Yosich, IceLedy... я не буду с вами спорить, останемся при своем. Ваши взгляды тоже имеют право на существование. Для меня уже достаточно того, что вы знаете о существовании многих видов психотерапии.
|
|
|
|
|
|
|
|
