| Автор |
Сообщение |
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
 Добавлено: Ср Апр 26, 2006 09:43 |
 |
|
| Цитата: |
А если у больного бред? А вы как психолог этого не отличите? Что тогда?
|
тогда стоит вернуть диплом там где он куплен.
|
|
|
|
|
 |
MelikПользователь
Сообщения: 47
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 09:45 |
|
|
| Цитата: |
Термин психокоррекция не имеет основания на отдельное употребление от психотерапии. Не существует принципиальных различий. Есть 2 варианта - психокоррекция может *** или как синоним психотерапии, или как термин, описывающие отдельные больше бихевиоральные методики воздействия в рамках психотерапии.
|
По-моему, замечательное определение, и добавить в рамках темы больше нечего...
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 10:13 |
|
|
| Michael писал(а): |
Т.е. уровень овладения так наз. клиническим мышлением (если это не очередной фетиш  ) у начинающего клинического психолога, чуть выше научно-популярного. |
Согласен. И в тоже время даже такой низкий уровень "клинического мышления" может оказаться вредным для гуманистического терапевта.
| Michael писал(а): |
| Никого не хочу задеть или обидеть, но суждения о болезнях, которые приходится слышать от психологов, часто вызывают лишь улыбку,... |
И это нормально. Суждения психиатров о психологических методах тоже часто вызывают улыбку...
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 10:42 |
|
|
| Melik писал(а): |
| Цитата: |
Термин психокоррекция не имеет основания на отдельное употребление от психотерапии. Не существует принципиальных различий. Есть 2 варианта - психокоррекция может *** или как синоним психотерапии, или как термин, описывающие отдельные больше бихевиоральные методики воздействия в рамках психотерапии.
|
По-моему, замечательное определение, и добавить в рамках темы больше нечего... |
На мой взгляд отличия всеже есть. Целью психокоррекции может быть развитие, тогда как целью терапии - устранение проблем. Причем развитие - это не простое приобретение знаний, навыков, умений, а изменения в личностной структуре... Скорее всего понимания отличий психотерапии и психокоррекции будут различны до тех пор, пока не будет дано четкое определение этих понятий.
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2006 15:38 |
|
|
|
... термины *** в контексте, и каждый (если употребил практик через призму теории его, термин, видя) он на месте. Вы хотите научно определить отличие психотерапии от псикоррекции? Исходите из построения правовой нормы: выставьте гипотезы, диспозиционируйте каждую, и - санкционируйте употребление . Но на деле коррекция все равно будет по запросу от близких клиенту людей, а терапия - от него самого. Или перерастет из коррекции в терапию, тут уж от мастерства...
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Чт Апр 27, 2006 06:19 |
|
|
Да и Я ОЧЕМ ! . Терапия - по определению дело врача. Коррекция - сколько не искала, относится к педагогике. Пусть в сумме с психологией, но это - педагогический изначально термин. Научение потому что.
Что подлежит коррекции? То, что не вставляется в норму. Терапии же подлежит то, что из нее выпало, из нормы, вследствие болезни, суть - стресса. Коррекция же возникает на обломках неправильного воспитания.
Я что-то опять не то несу своими женскими тонкими пальчиками?
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Чт Апр 27, 2006 12:31 |
|
|
Забыла задать сам вопрос: если все так и каждый член коллектива а аналогичной ситуации, то изменение ее требует коррекции или терапии?
Я вот исходя из таких ситуаций думаю, что практики, *** термин "психокоррекция" правы. Не терапии же это все подлежит.
Понимаю, что со стороны смешно. Но просто удобный пример. Какая тут терапия - в отношении педагогов? Нужна коррекция, верно? устранение негативного ФАК-тора.
Но закон определяет, что данный тип должен сам обратиться за помощью. Но у него же бред уже структурирован, он уже создал новый мир с паранойяльным законом внутри себя. и аннексирует окружающие миры ...
|
|
|
|
|
|
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 04:50 |
|
|
|
у меня, например в "ворде" слова "акцентуации" нет, да и многих других. И вообще не считаю ворд знатоком русского языка (хотя сама им не являюсь). Слово "параноидальный" есть! Как, прочим, и "параноидный". Значат одно и то же.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 29, 2006 15:50 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Май 01, 2006 15:42 |
|
|
| Троглодит писал(а): |
На мой взгляд отличия всеже есть. Целью психокоррекции может быть развитие, тогда как целью терапии - устранение проблем. Причем развитие - это не простое приобретение знаний, навыков, умений, а изменения в личностной структуре... Скорее всего понимания отличий психотерапии и психокоррекции будут различны до тех пор, пока не будет дано четкое определение этих понятий.
|
Если определения психокоррекции нет в маститых словарях. То мне лично вот это больше всего понравилось. Очень хорошо показано принципиальное отличие. Психотерапия это когда есть проблема и желание избавиться от проблемы, а психокоррекция это когда нет проблем но есть желание улучшиться.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 02, 2006 08:37 |
|
|
| angelonduty писал(а): |
| Да и Я ОЧЕМ ! . Терапия - по определению дело врача. ... |
Принципы применения гештальт-терапии в клинической практике.
Олег Немиринский
"Если мы сравним описания нарушений человеческого поведения в традиционной психопатологии и в гештальт-терапии, то увидим, что как предмет, так и язык этих описаний различаются. Психопатологическое описание боле или менее статическое, это чаще всего описание составляющих симптома, сочетание симптомов в том или ином синдроме и принадлежности последнего к определенной нозологической единице. Психотерапевтическое описание - динамическое и непосредственно связано со взаимодействием терапевт - пациент (клиент). Впрочем, психотерапевтические описания также неоднородны. В симптоматически-ориентированных (преимущественно бихевиоральных) подходах терапевт, опираясь на более или менее очерченные, статичные представления о характере пациента и о норме и патологии, “воздействует” на личность, стремясь добиться заданных изменений. В рамках такого мировоззрения возможно объектное рассмотрение пациента. В личностных (преимущественно экзистенциальных, а также, современных психотерапевтических) подходах, опирающихся на принципы проживания, диалогичности и актуальности (Немиринский, 1999), пациент и его “черты” рассматриваются не сами по себе, а всегда в контексте его взаимодействия с миром, частью которого является и актуально взаимодействующий с этим пациентом терапевт. В особенности это касается гештальт-терапии с её опорой на теорию контакта. В вышедшей в 1951 году книге “Гештальт-терапия” Ф. Перлз и П. Гудман пишут: “Переживание происходит на границе между организмом и его окружением... Мы говорим об организме, контактирующем с окружающим миром, но именно сам контакт есть простейшая и первичная реальность...” (Perls, Hefferline, Goodman, 1951, p.227) . Таким образом, контекст гештальт-терапевтического описания того или иного симптома - это контекст не столько патологии психики, сколько патологии контакта.
Отсюда вытекает и различный язык описания. Для гештальт-терапевта уместнее говорить, например, о невротических аспектах опыта, а не о невротической личности, о зависимых и контрзависимых тенденциях, а не о пограничном или нарцистическом типе личности.
Базовая идея Ф. Перлза и П. Гудмана состояла в том, что психопатология должна быть изучением прерываний и других нарушений процесса творческого приспособления к среде (там же, р.230-231). Всякий симптом - это то, что некогда было творческим приспособлением, а затем превратилось в консервативное приспособление. Тогда, анализируя симптом, мы должны рассматривать его в контексте контакта, а это предполагает рассмотрение конкретных потребностей, конкретных характеристик среды и конкретных смыслов симптоматического поведения. Причем всё это в двух измерениях. В детерминистическом измерении мы касаемся прошлого опыта и гипотетической ситуации возникновения симптома. В экзистенциальном измерении мы анализируем настоящее время, в котором актуализируется и поддерживается симптом. В первом случае мы выясняем, какие потребности и переживания “застыли” в этом симптоме. Во втором случае мы можем понять, от каких актуальных возможностей, от какого нового опыта спасает, удерживает , уводит человека наличие данного симптома. (Кстати говоря, акцентирование детерминистического аспекта в ущерб экзистенциальному является первейшим отличием психоаналитического подхода от гештальт-терапевтического ( Немиринский, 1997 б)).
Возвращаясь к специфике понимания патологии в экзистенциальных подходах (среди которых гештальт-терапия является наиболее теоретически развитой и практически распространенной), можно в упрощенном виде сформулировать это так. Большинство врачей, не подверженных влияниям идей эволюции и системности, вкупе с симптоматически-ориентированными психотерапевтами отличаются от экзистенциальных терапевтов тем, что для одних симптом - нечто вроде инфекции, которую надо вылечить (читай: выгнать или подавить), а для других симптом - это способ саморегуляции. Способ саморегуляции невозможно в узком смысле слова “вылечить”; можно лишь помочь пациенту найти другой способ саморегуляции, позволяющий полнее удовлетворять его потребности и интересы.
Любое психологическое явление в контексте саморегуляции можно рассматривать на нескольких уровнях. Я предлагаю три уровня рассмотрения:
биологический - уровень организмической семорегуляции,
индивидуально-психологический - уровень переживания, уровень личностных смыслов того или иного явления, соотнесение психических явлений с процессом актуализации и удовлетворения потребностей и пр. и
социально-психологический уровень, на котором мы рассматриваем явления с точки зрения поддержания функционирования целостного поля, с точки зрения смыслов этого явления для структурирования межличностного пространства и социальных систем".
Психотерапия - дело и врача, и прсихолога, и социального работника...
Последний раз редактировалось: Троглодит (Вт Май 02, 2006 17:29), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 02, 2006 09:24 |
|
|
| angelonduty писал(а): |
| ... Но на деле коррекция все равно будет по запросу от близких клиенту людей, а терапия - от него самого. Или перерастет из коррекции в терапию, тут уж от мастерства... |
Иногда запрос на психокоррекцию от близкого перерастает в психотерапию этого близкого, а потенциальный клиент так и не становится клиентом... А если становится, то тогда, когда и заявивший о проблеме близкий человек и терапевт видять симптомы психических нарушений у потенциального клиента.
Может быть термин "психокоррекция" лучше применять к видам психотерапии ориентированным на симптом?
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Вт Май 02, 2006 14:59 |
|
|
| Троглодит писал(а): |
| Может быть термин "психокоррекция" лучше применять к видам психотерапии ориентированным на симптом? |
Вот это, на мой взгляд, очень близко. Очень. Но - все равно меня задевает вопрос: от кого будет запрос? От самого клиента или от близких ему людей? Корректируют неудобное.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Май 02, 2006 15:51 |
|
|
Целями применения психокоррекции является оптимизация, исправление,приведение в норму каких -либо функций чел,отклонений от оптимального уровня его индивид-психол особенностей и способностей.
Роль клиента при этом чаще пвссивна. Чаще это треннинги,активность клиента выражается в желании измениться.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 02, 2006 17:38 |
|
|
| angelonduty писал(а): |
| ... Но - все равно меня задевает вопрос: от кого будет запрос? От самого клиента или от близких ему людей? Корректируют неудобное. |
Часто запрос клиента заключается в том, чтоб заменить нежелательную реакцию на более уместную с его точки зрения в определенной ситуации. Если терапевт, используя некоторые техники НЛП, решает эту задачу, то как назвать его работу коррекцией или терапией?
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Вт Май 02, 2006 18:24 |
|
|
Хороший вопрос. А то я тут все в педагогику уперлась, в коррекционную. Согласна, это будет коррекция.
Тогда как же будет звучать определение?
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Вт Май 02, 2006 22:07 |
|
|
Смешно получается. В существующем нынче законе психотерапия и психокоррекция разведены - одно для врачей, другое - для психологов. Но, похоже никто из здесь высказывающихся разницы не знает и не может объяснить. Также, *** эти термины в своей практике, или даже теоретически, обсуждая разные вопросы психологии, но, опять же - при попытке объяснить различия - выдвигаются какие-то дикие гипотезы о различиях этих двух вещей.
Уважаемые, в который раз - нет никакого различия. Объяснять различия надо не потому, что есть 2 разных слова - значит должно быть различия. И теперь гадать - может потому что мотивация разная, или потому, чей запрос на работу? Обычно, должно быть наоборот - есть 2 различных, принципиально различных хоть по одному критерию явления - и поэтому они называются по разному. В лучшем случае - психокоррекция укладывается в рамки психотерапии, как более частное проявление. Но тогда снова вопрос - зачем придумывать отдельное понятие? В чем преимущество такого отдельного понятия? Не проще ли использовать все под шапкой терапии - как частные, конкретные разновидности?
angelonduty - что ж вам никак покоя не дает - кто запрос на терапию делает? Не имеет это никакого значения. Любой процесс взаимодействия психолога и клиента подразумевает как необходимое условие согласие этого клиента. Даже если ему 4 года и привели его родители. После того как человек попал к вам в кабинет - никакого значения уже не имеет он сам пришел, или его кто-то привел. Дальше это все конкретные и частные вопросы психотерапии - мотивация, цели и тп. Если человек не хочет с вами встречаться - то продолжать его видеть после нескольких попыток - это уже не психокоррекция, не психотерапия, а моральное изнасилование. Если же он все-таки соглашается с вами встречаться - с этого момента уже возникает его собственная мотивация и цели. Все. Кто его привел и что от вас запрашивал уже значения не имеет.
Возьмем самый простой случай - пришли к вам родители - их ребенок в 3 года вдруг снова стал писаться в постель после рождения младшего брата. Родители вас просят отучить ребенка писаться. У вас есть тут 2 варианта - или самой с ребенком встречаться и "отучивать" его, или встречаться с родителками и "учить" их что можно делать. В первом случае, если ребенок хоть как-то, на своем уровне не поймет что "надо бы" ему к тетеньке этой ходить, не захочет вместе с вами научиться не мочить постель и быть "большим мальчиком" - нет никакого смысла с ним видеться. Все-равно ничего у вас не получится, не говоря уже об неэтичности. Но, если же вы с ним встречаетесь как с вашим клиентом, то неважно, что сама проблема у него маленькая, не экзистенциональная, вообще на уровне рефлекса. Чтобы это примитивное поведение изменить, вам надо будет пройти через все этапы того, что включает в себя психотерапия - установление доверия и терапевтической связи с клиентом, постановки каких то целей, мотивации и тп. Все это по определению уже психотерапия. А если вы работаете с его родителями, по той или иной причине (я бы, например, с самого начала только с родителями работал) - то они ваши клиенты. И запрос их - научить ИХ помочь своему ребенку справиться с проблемой. Будет ли это психотерапией? В чистом виде - очень редко. Иногда конечно работая с родителями окажется, что проблем гораздо больше и у них самих и в их семье, чем простое писание ребенка в постель. Но, если даже. Обычно такое мы назовем консультированием, консультацией. В чем принципиальное различие? А в том, что в этом случае мы решаем не их личные проблемы (и не важно маленькие они, или эксистенциональные), а помогаем им профессиональным советом как справиться с внешней проблемой. То есть клиент для нас они, но цель работы не изменение чего то у них, а НАУЧЕНИЕ как им делать что-то, чтобы добиться каких то результатов. Опять же оговорюсь - часто даже такой простой запрос перерастает в настоящую терапийи, т.к. научиться что-то делать иногда требует серьезных личных изменений.
Вот в этом лежит отличие терапии от родительской консультаций, тренингов продаж и тп. Они поэтому называются по-другому, а не психотерапией, потому что отличаются коренным образом. Хотя бы по одному критерию - по целям.
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Вт Май 02, 2006 22:19 |
|
|
Теперь, про различиях в терминах.
Как я уже писал - различия чисто политические. И даже Майкл, хоть и нехотя, но с этим согласился (хоть в душе не против оставить психотерапию за психиатрами).
Все повторяется. Таже история была в Америке в 20-х, а затем и в 50-х. После того как Фрейд "ввел" психотерапию (психоанализ тогда) и после того как множество не-врачей, в том числе часть из них ученики Фрейда (и его дочка, кстати) стали практиковать. Американское сообщество психиатров возмутилось и потребовало запретить не-врачам заниматься психотерапией. В Европе это не прошло, а в Америке - приняли такой закон. Именно поэтому тот самый Роджерс ввел в 50-х термин "психологическое консультирование". Роджерс врачем не был, поэтому приходилось исхитряться ему. Ну прямо как психотерапия и психокоррекция в России Вобчем, делал Роджерс ту же психотерапию, только назвал по-другому и никто его засудить не мог. Но в тех же 50-х психологи (которые наконец-то к тому времени появились и быстро размножились) уже представляли серьезную общественную силу - и закон такой отменили. Отныне психотерапией могли заниматься и психологи. А термины психотерапия и психологическое консультирование так до сих пор и применяются - как синонимы. Было бы глупо искать сейчас различий между ними, зная как они появились. Вот и я о чем.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Вт Май 02, 2006 22:48 |
|
|
| Цитата: |
Если человек не хочет с вами встречаться - то продолжать его видеть после нескольких попыток - это уже не психокоррекция, не психотерапия, а моральное изнасилование.
|
С одной стороны существует принудительное лечение. Например через ссуд. Но с другой стороны. Если даже в кабинет психотерапевта пациент попал принудительно и после встречи с ним не захотел посещать кабинет добровольно, то это наверное уже не профессионализм психотрапевта.
Yosich
У меня к вам вопрос. Что делать если ребёнку сняться страшные сны. И надо ли что то делать?
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Вт Май 02, 2006 23:03 |
|
|
| ЭЛ писал(а): |
| Цитата: |
Если человек не хочет с вами встречаться - то продолжать его видеть после нескольких попыток - это уже не психокоррекция, не психотерапия, а моральное изнасилование.
|
С одной стороны существует принудительное лечение. Например через ссуд. Но с другой стороны. Если даже в кабинет психотерапевта пациент попал принудительно и после встречи с ним не захотел посещать кабинет добровольно, то это наверное уже не профессионализм психотрапевта. |
Ну, об этом я уже говорил выше - как то не хочется самому себя цитировать
[quote="ЭЛ"]
| Цитата: |
Yosich
У меня к вам вопрос. Что делать если ребёнку сняться страшные сны. И надо ли что то делать? |
Это уже оффтоп. Хотя в этой теме чего только не понаписывали - так что хуже не будет
Но, на очень общий вопрос, очень общий ответ - в принципе, нет. Дальше зависит от того что именно, как часто, когда началось, мешает ли чем-то ренбенку, вам и тп?
|
|
|
|
|
|
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
| Добавлено: Ср Май 03, 2006 07:51 |
|
|
|
Психотерапия - это когда платишь $50 в час, чтобы жаловаться на самого себя.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Ср Май 03, 2006 08:26 |
|
|
| Yosich писал(а): |
| Смешно получается. В существующем нынче законе психотерапия и психокоррекция разведены - одно для врачей, другое - для психологов. Но, похоже никто из здесь высказывающихся разницы не знает и не может объяснить. ... |
Прочитал Закон о психотерапии. Слова "психокоррекция" в нем не нашел. Зато нашел "Государственные требования к подготовке по психотерапии клинических психологов и специалистов по социальной работе".
http://hramcov.atr.ru/raznoe/11.php
Этот закон определяет требования к подготовке врачей, психологов и социальных работников для медицинских учреждениях и всего-то... Реальность такова, что в скором времени будет другой закон, который будет определять деятельность не только врачей-психотерапевтов, но и психотерапевтов-психологов, психотерапевтов-
социальных работников. Слово психотерапия будет стоять первым. http://old.oppl.ru/komitets/zakon/
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Ср Май 03, 2006 09:47 |
|
|
| angelonduty писал(а): |
| Тогда как же будет звучать определение? |
Психокоррекцию я бы определил, как целенаправленное психологическое воздействие для достижения заранее известных личностных изменений клиента. Общение репродуктивно. Согласен с IceLedy в том, что в случае психокоррекции роль клиента чаще пассивна, и в тоже время слова:
| IceLedy писал(а): |
| Целями применения психокоррекции является оптимизация, исправление,приведение в норму каких -либо функций чел,отклонений от оптимального уровня его индивид-психол особенностей и способностей.. |
вызывают ряд вопросов:
1. Приведения в норму для общества или для конкретного человека? (Что русскому в радость, то фашисту - смерть)
2. Кто определяет оптимальный уровень особенностей и способностей клиента?
В психотерапии общение может быть продуктивным и процесс осознавания клиентом своих проблем может порождать промежуточные цели на пути к достижению внутренней гармонии.
|
|
|
|
|
|
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 04:22 |
|
|
| Цитата: |
Общение репродуктивно.
|
?в смысле?
|
|
|
|
|
|
angelondutyПользователь
Сообщения: 1100
Регистрация: 14.11.2005
Откуда: Пермская область
|
|
| Добавлено: Пт Май 05, 2006 04:50 |
|
|
Троглодит, совершенно согласна, какая норма? что есть норма? Определение понравилось. Правда.
Dasein, общение репродуктивно действительно. Репродуктивность не функция продукции СЕБЯ, репродуктивность - это когда одно действие влечет за собой другое действие.
|
|
|
|
|
|
|
|
