| Автор |
Сообщение |
RBManНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 08.01.2007
|
|
 Добавлено: Пн Янв 08, 2007 08:47 |
 |
|
Познакомился с девушкой 2 года назад. Чувствую, что симпатия у нее ко мне также имеется. Но за все это время она не позволила к себе даже прикоснуться. В прямом смысле. Даже касание руки вызывает резко негативную реакцию.
Недавно она рассказала, а точнее намекнула, что когда-то давно ее изнасиловали (или пытались изнасиловать). и с тех пор у нее полное неприятие мужского пола. Девушке 21 год.
Что делать? Не для себя стараюсь... Не могу смотреть, как лучшие ее годы проходят мимо.
Ну понятно, что девушка окружена заботой с моей стороны и все такое. Но что-то не очень помогает. Посоветовать ей обратиться к психологу я не могу. Не хочу напоминать о том происшествии.
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 09:08 |
|
|
| Цитата: |
Что делать? Не для себя стараюсь...
|
Слабо стараешься 
| Цитата: |
Не могу смотреть, как лучшие ее годы проходят мимо.
|
Заботься о своих лучших годах...
Сходи к ней домой поговори с домашними поделикатнее...
Поговори с подругами кто у нее был до тебя, а может ты и сейчас не один?
Бывают девушки держат про-запас и для коллекции...
В общем представь себя в виде Шелока Холмса и Фрейда одновременно...
|
|
|
|
|
|
RBManНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 08.01.2007
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 09:20 |
|
|
| ysv писал(а): |
Заботься о своих лучших годах...
|
Ну, я не считаю, что посвятить свои лучшие годы заботе о любимом человеке -- это плохо.
| ysv писал(а): |
Сходи к ней домой поговори с домашними поделикатнее...
|
Они-то скорее всего не знают.
| ysv писал(а): |
Поговори с подругами кто у нее был до тебя
|
э... Я может несколько непонятно выразился... У нее ПОЛНОЕ неприятие мужского пола. Из всех подкатывающих к ней парней, только со мной она встретилась. (Упрямый я. Первой встречи добивался полгода)
| ysv писал(а): |
а может ты и сейчас не один?
Бывают девушки держат про-запас и для коллекции...
|
Снова не вариант. См. объяснение выше.
|
|
|
|
|
|
Фалеев АлексейПользователь
Сообщения: 250
Регистрация: 06.01.2007
Откуда: Новосибирск
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 09:53 |
|
|
| RBMan писал(а): |
| Но за все это время она не позволила к себе даже прикоснуться. |
Можно попробовать начать с другой стороны - пусть она Вас касается, а не Вы ее.
Попросите ее что-то сделать - поправить Вам шарф, отряхнуть Вам пальто, расчесать Вам волосы, сделать Вам массаж плеч. И т.п.
Создавайте ситуации, когда она сможет до Вас добровольно дотронуться. В итоге она перестанет бояться прикосновений.
Страх всегда уходит, когда идешь к нему навстречу.
|
|
|
|
|
|
RBManНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 08.01.2007
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 10:04 |
|
|
| Фалеев Алексей писал(а): |
пусть она Вас касается, а не Вы ее.
|
Хм... А вот это интересно! Спасибо. Попробую.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 11:24 |
|
|
RBMan
| Цитата: |
Что делать? Не для себя стараюсь
|
А для кого стараетесь?
RBMan
| Цитата: |
Не могу смотреть, как лучшие ее годы проходят мимо.
|
Вам это состояние девушки не нравиться, а девушка нравиться. Желание ваше подспудное ВЕРОЯТНО(но не факт) такое "я докажу ей что мы не все такие, я её изменю, она будет моей", но при этом вы утверждаете, что "не для себя стараетесь".
RBMan
| Цитата: |
Посоветовать ей обратиться к психологу я не могу. Не хочу напоминать о том происшествии.
|
Во-первых, в данной проблеме действительно должен разбираться специалист и далеко не факт что именно психолог, тут очень возможно требует психотерапевт. Во-вторых, а почему вы думаете что она собираетеся с данной проблемой расставаться? Вот смотрите(как не цинично это звучит) у неё сколько преимуществ с этого, вы с ней по "особенному" общаетесь, окружаете заботой и лаской, а далеко не факт было так если бы не было такого проишествия с ней. Очень вероятно девушка сделала из этого некий "купон" который мужчины ей обязаны "отоваривать" - лаской, заботой и т.д. доказывая что они "не все такие". И вы почему хотите упорно этот "купон" ей отоварить, а зачем пока не понятно. Вы её насиловали? Пытались насиловать? Нет, так в чём же вы передней виноваты. Ещё раз повторюсь это работа для специалиста, а не для вас.
RBMan
| Цитата: |
У нее ПОЛНОЕ неприятие мужского пола. Из всех подкатывающих к ней парней, только со мной она встретилась.
|
А может вам приятно то что вы некий особенный "ВСЕХ отшила а меня нет"?
RBMan
| Цитата: |
Они-то скорее всего не знают.
|
А вот это совершенно не понятно. Изнасилование одной из тяжелейших преступлений, девушка ему подверглась, а родные не знаю. Было ли уголовное дело? Преступника осудили? Если не было то почему она не обращалась в милицию?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 11:29 |
|
|
RBMan
| Цитата: |
Ну, я не считаю, что посвятить свои лучшие годы заботе о любимом человеке -- это плохо.
|
RBMan ну так и заботьтесь дальше в чём проблема? Вам я так понимаю вам приятен сам ФАКТ заботы о любимом человеке и самому для себя вам ничего не надо(ответной любви, нежности, заботы, ласки, секса и т.д. ) вы готовы всем этим пожертвовать лишь бы ей было "хорошо", ну так продолжайте дальше почему вы тогда тему завели? А может дела всё-таки обстоят иначе? Вам хочет взаимости поэтому и стараетесь?
|
|
|
|
|
|
Васька (девочка)Пользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 04.07.2006
Откуда: Сибирь
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 12:14 |
|
|
| Цитата: |
Вот смотрите(как не цинично это звучит) у неё сколько преимуществ с этого,
|
Фрейд вы дурак или урод?
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 13:11 |
|
|
| Цитата: |
Они-то скорее всего не знают.
|
"Скорее" - сомнение...
А для меня уверенность...
И совет если ты хочешь знать с кем "ведешься" посети семью.
В семейной обстановке виден человек и его проблемы.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 13:12 |
|
|
|
А если ты за 2 года не посетил семью - это знак. что твои намерения несерьезны...
|
|
|
|
|
|
RBManНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 08.01.2007
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 13:55 |
|
|
| ysv писал(а): |
А если ты за 2 года не посетил семью
|
Гм... 2 года мы знакомы... Разве я где-то говорил, что она моя девушка? Мы друзья... Ну для нее, а мне пофиг. Мне достаточно того, что я ее люблю.
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
у неё сколько преимуществ с этого, вы с ней по "особенному" общаетесь, окружаете заботой и лаской, а далеко не факт было так если бы не было такого проишествия с ней.
|
Просил бы читать мои посты внимательнее... Я написал, что узнал об этом НЕДАВНО. Ну а если быть точным -- позавчера. Уж поверьте мне, мое отношение к ней ничуть не изменилось. Так что промах.
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
А может вам приятно то что вы некий особенный "ВСЕХ отшила а меня нет"?
|
Ну это было бы глупо отрицать. Но опять же раньше я говорил, что я просто упрямый. У других скорее всего просто не хватило терпения.
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
А может дела всё-таки обстоят иначе? Вам хочет взаимости поэтому и стараетесь?
|
Опять же было бы глупо сказать, что взаимности мне не хочется... Однако, самоцелью это не является. Мне приятно о ней заботиться -- тоже верно, НО я хочу,чтобы она смогла быть счастливой (прогнозируя Ваш вопрос, отмечу, что возможно не со мной).
Господа! Тема не обо мне...
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 14:39 |
|
|
| Цитата: |
Господа! Тема не обо мне...
|
Так мы только Вас и знаем  или
Следовательно надо промыть сначала твои косточки, ну а уж потом если появится другая информация можно высказывать и другие гипотезы...
Помните:
Психолог выдвигает гипотезы исходя из имеющейся информации...
Пациент скрывает нужную информацию от психолога, осознанно или бессознательно...
Итог: Психолог пациенту поможет только случайно
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 14:42 |
|
|
| Цитата: |
Мы друзья... Ну для нее, а мне пофиг.
|
Основное отличия друга - друг знает и семью друга.
Ну и семья друга знает семью друга.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 15:56 |
|
|
вам надо почитать про то какой эффект на волю и мироощущение женщины производит изнасилование (специально не говорю про психику, станете ее личным психологом как женщину вам ее не видать). и старатся избегать оказывать хотябы подобие такого же эффекта, потому что это может отсылать ее к пережитым ощущениям. а бессознательный страх перед ними у нее сильнее чем сознательное желание быть с мужчиной, создать семью и т.д.
суть изнасилования и любого сексуального принуждения направлено на подавление женской воли, на низведение ее в статус вещи, на отрицание важности ее воли и желания как части сексуального процесса. она сама себя винит, и ненавидит принудителя, и видит свое тело как возможный источник подавления ее воли.
вам надо избегать любого навязывания ей вашей воли, любого подавления ее волевых отправлений. это не значит потакание, это значит - обсуждение, полное информирование и совместность в принятии решений. то есть если у нее ступор в принятии решения (паралич воли в тех или иных областях жизни неизбежен тут), вы не вкоем случае не берете ее за руку и не тянете куда ей по вашему мнению (и вполне возможно обьективно тоже) лучше. а вы методично и терпеливо довиваетесь ее участия в принятии решения. причем это не про секс, это про абсолютно ВСЕ.
а состояние близости связывайте с совместным переживанием приятных минут. специальной их планируйте - посидеть рядом в кино (не ужастик понятно), совместные поездки в транспорте. там близость ие прикосновения естественны, а секс и принуждение невозможены.
и не надо форсировать обсуждение. выслушивайте и реагируйте, если она хочет высказать, но не выспрашивайте активно. ваша реакция должна быть - защита ее. в том числе от неприятных минут таких высказываний. у нее мысли по кругу. она об этом думать и говорить может часами. толка нету в этом. толк в положительном сдвиге в позицию было-прошло, сейчас новое-другое, а завтра другое-новое.
обязательно ей после ее излияний сделайте что про приятное, хоть чашку чая. ей надо много дружеского тепла и обниманий. и надо высказать готовность ей это дать. но нельзя ни в коем случае форсировать. просто скажите - так хочется тебя обнять и гладить по голове как девочку которую обидел плохой дядька. как свою девочку. и она если захочет - обнимите.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 16:26 |
|
|
Васька (девочка)
| Цитата: |
Фрейд вы дурак или урод?
|
Третьего не дано? Извините, но мне видимо тяжело понять некоторые вещи, почему пытался изнасиловать(или изнасиловал) один, а отдуваться за это приходиться другим? Почему насилильник не понёс заслуженного наказания? Он кто? Незнакомый ей? Тогда очень высока вероятность того что он извините сексуальный маньяк, а это означает что такому же насилию подверглись и другие женщины. Знакомый? Тогда опять таки почему не была заявления в милицию? Ведь такой мужчина может решить что ему всё позволено и пойти на новые преступления.
А может никакого изнасилования не было?
Оффтоп. Я знал одну девушку которая подверглась групповому изнасилованию. Шла по улице, затащили в машину отвезли за город и там после изнасилования оставили. Первое время была в шоке, а потом ничего стала вспоминать детали - номер машины, модель, приметы преступников и т.д. обо всём рассказала в милицию. Их "вычислили" и поймали, теперь этим людям думаю явно не сладко живётся на "зоне", они теперь сексуальному насилию подвержаются сами. Девушка не стала озлобленной на ВСЕХ мужчин, ей извините хватает ума понять что они РАЗНЫЕ.
RBMan
| Цитата: |
Просил бы читать мои посты внимательнее... Я написал, что узнал об этом НЕДАВНО. Ну а если быть точным -- позавчера.
|
Приношу извинения за невнимательность, всяко бывает А при каких остоятельствах вы это узнали? Зачем вам это было рассказано как вы думаете?
| Цитата: |
Мне приятно о ней заботиться -- тоже верно, НО я хочу,чтобы она смогла быть счастливой (прогнозируя Ваш вопрос, отмечу, что возможно не со мной).
|
А вы знаете что эту девушку может сделать счастливой?
| Цитата: |
Господа! Тема не обо мне...
|
А о ком? О девушке? Очень возможно что девушке требуется лечение не только психотерапевта, но и психиатора, а вы будучи не специалистом хотите в этом разобраться и как-то помочь?
И ещё, честно говоря у вас плохая база для построения крепких отношений. Почему? А вам для поддержки этих отношений нужно будет постоянно прикладывать значительные усилия, а вам это уже судя по всему надоело и хочется взаимности(ведь крепкими бывают отношения только при обоюдном вложении сил). И если вы не ярковыраженный психолический мазохист, то дальше вам это надоест ещё больше. Пока ситуация складываться таким образом, но что будет дальше я бы наверное не смогу спрогнозировать, слишком многое зависит от различных факторов. И далеко не факт, что дело тут в изнасиловании.
Последний раз редактировалось: Зигмунд Фрейд (Пн Янв 08, 2007 16:37), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 16:33 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
| ей извините хватает ума понять что они РАЗНЫЕ. |
Фрейд, ум то здесь причем???? 
действительно, мож третьего и не дано? 
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 16:42 |
|
|
anette
| Цитата: |
Фрейд, ум то здесь причем????
|
Анетте очень возможно что изнасилование было, что девушка испугалась-растерялась-было-стыдно и т.д. в общем не дала законный оборот делу, но является ли это поводом *** на всех остальных мужчин? Они то тут при чём? Стоит ли жить с этой проблемой окровенно зациквшись на ней? Может лучше обратиться к специалисту?
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 19:28 |
|
|
я ваще не понимаю зигмунд о чем ты и что тебе на это отвечать. ты хочешь обсуждать что там с девушкой или с самим афтором не так? а я думаю что с ними все так. совершенно все так с ними и никакой критики как им улучшить себя ни ей ни ему не надо. вот есть конкретная жизненная ситуация и просит человек совета как можно ее (ситуацию) разгрести.
ты разницу понимаешь между советом как улушить ситуацию и советом как улучшить себя участникам ситуации? о втором тебя в принцыпе никто не просил. и меня тоже. поэтому никаких ответов у меня нету тебе.
|
|
|
|
|
|
Фалеев АлексейПользователь
Сообщения: 250
Регистрация: 06.01.2007
Откуда: Новосибирск
|
|
| Добавлено: Пн Янв 08, 2007 20:29 |
|
|
| RBMan писал(а): |
| Фалеев Алексей писал(а): |
пусть она Вас касается, а не Вы ее.
|
Хм... А вот это интересно! Спасибо. Попробую. |
Да, еще одно дополнение.
Каждое такое действие с ее стороны (любое касание Вас) нужно поощрять (давать положительное подкрепление).
Например, просто сказать, "спасибо, ты настоящий друг" ну или что-то подобное.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Янв 09, 2007 01:47 |
|
|
RBMan
| Цитата: |
Недавно она рассказала, а точнее намекнула, что когда-то давно ее изнасиловали (или пытались изнасиловать). и с тех пор у нее полное неприятие мужского пола.
|
Зачем она намекнула? Для какой цели? Что бы "отшить"? Вызвать жалость?
А вообще как-то странно получается "у нее полное неприятие мужского пола", но тем не менее с одним из этого пола она встречается, позволяет себя окружать вниманием и т.д. тут явно какое--то противоречие.
anette
| Цитата: |
вот есть конкретная жизненная ситуация и просит человек совета как можно ее (ситуацию) разгрести.
|
Анетте читаем что просит автор
| Цитата: |
Не могу смотреть, как лучшие ее годы проходят мимо.
Ну понятно, что девушка окружена заботой с моей стороны и все такое. Но что-то не очень помогает.
|
И мне не понятно как это должно помочь. Видимо поэтому столько вопросов.
|
|
|
|
|
|
RBManНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 08.01.2007
|
|
| Добавлено: Вт Янв 09, 2007 07:28 |
|
|
anette, благодарю!
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
Извините, но мне видимо тяжело понять некоторые вещи, почему пытался изнасиловать(или изнасиловал) один, а отдуваться за это приходиться другим? Почему насилильник не понёс заслуженного наказания?
|
Не один. Как минимум 3-е...
А вот этого я тоже не понимаю.
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
А при каких остоятельствах вы это узнали? Зачем вам это было рассказано как вы думаете?
|
Цитата: Невозможно носить это в себе столько лет.
Думаю, что ей просто надо было выговориться.
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
А вообще как-то странно получается "у нее полное неприятие мужского пола", но тем не менее с одним из этого пола она встречается, позволяет себя окружать вниманием и т.д. тут явно какое--то противоречие.
|
Да нет, противоречия нет. Если долго долбится лбом об стену, можно ее пробить.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Янв 09, 2007 12:45 |
|
|
| RBMan писал(а): |
Познакомился с девушкой 2 года назад. Чувствую, что симпатия у нее ко мне также имеется. .....
Недавно она рассказала, а точнее намекнула, что когда-то давно ее изнасиловали (или пытались изнасиловать). и с тех пор у нее полное неприятие мужского пола. Девушке 21 год.
........
Ну понятно, что девушка окружена заботой с моей стороны и все такое. Но что-то не очень помогает. ...... |
Ты торопишся, доверие тебе уже оказанно,
если считаешь что твоё заботливое отношение требует более быстрой "оплаты", лучше оставь её, рано или поздно она поймёт это отношение и ничего путнего из этого не получится - забота в чём должна помочь???
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вт Янв 09, 2007 13:15 |
|
|
| Цитата: |
Ты торопишся, доверие тебе уже оказанно,
если считаешь что твоё заботливое отношение требует более быстрой "оплаты", лучше оставь её
|
Вот, я тоже так думаю....
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Вт Янв 09, 2007 15:55 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
Зачем она намекнула? Для какой цели? Что бы "отшить"? Вызвать жалость? А вообще как-то странно получается "у нее полное неприятие мужского пола", но тем не менее с одним из этого пола она встречается, позволяет себя окружать вниманием и т.д. тут явно какое--то противоречие.
.... И мне не понятно как это должно помочь. Видимо поэтому столько вопросов. |
Проблема Зигмунд в том что ТЕБЕ непонятно чего то там про жизнь. И чтобы тебе лично стало ПОНЯТНО, ты почему то людей критикуешь и ищешь что в них не так (ну во всяком случае это так выглядит со стороны).
Так вот я думаю, что тебе именно поэтому так долго непонятно про простые житейские вещи, что ты вместо того что б по простому спросить - а почему? а что? и слушать потом тех кто сам в ситуации, или подобные ситуации уже понял, ты вместо этого критикуешь и тех кого ты хочешь понять и тех кtо уже понял, хочешь им чето обьяснить как все с ними не так. то есть все возможные источники информации ты себе сам перекрываешь. а голову свою грузишь вместо реальных знаний тем что голова твоя насочиняет для обоснования твоей критики.
пардон конечно, но с таким подходом ты ничего не поймешь никада.
|
|
|
|
|
|
kissancaПользователь
Сообщения: 32
Регистрация: 08.01.2007
Откуда: Абакан
|
|
| Добавлено: Вт Янв 09, 2007 17:58 |
|
|
| Цитата: |
Зачем она намекнула? Для какой цели? Что бы "отшить"? Вызвать жалость? А вообще как-то странно получается "у нее полное неприятие мужского пола", но тем не менее с одним из этого пола она встречается, позволяет себя окружать вниманием и т.д. тут явно какое--то противоречие.
.... И мне не понятно как это должно помочь. Видимо поэтому столько вопросов.
|
согласна с anette. Критика здесь лишняя, нужен конкретный совет как выйти из этой ситуации. И безпочвенные предположения тоже не помогут. Это лишь философия. 
Тем более нам была показана лишь одна сторона "медали". Износилование не так то просто пережить, а ещё нужно научиться доверять после этого.
RBMan вы молодец, что это понимаете. Терпения и побольше гибкости вам. Покрайней мере этот опыт думаю в пригодиться. Советов здесь уже толковых давали как можно с ней сблизиться. Но поверь осадок останеться и кто его знает куда это может повернуть. Если она тебе доверила это, то думаю на правах друга можно тактично, мягко сильно не давя порекомендовать ей психотерапевта (заранее можешь пробить в своём городе путних и компетентных специалистов). Оговорюсь еще раз, нивкоем случае не дави. Тебе наверное видней как это сделать. Ты здесь единственный кто её знает. Без специалиста здесь не обойтись. Удачи!!! 
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
