| Автор |
Сообщение |
Jane_SНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 19.11.2007
|
|
 Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 12:56 |
 |
|
Вчера учитель затронул такую тему. На примере Калоева. Её очень возмущало то, что молодёжь поставили с плакатами "Калоев - настоящий человек!" Я так поняла, она убийство вообще оправдать не может.
Я, конечно, понимаю, что не дано человеку убивать своих сородичей, но бывают ситуации когда сложно это не сделать. Я, наверное, могу оправдать таких людей, не то что оправдать -понять. Но я не понимаю, где логика, виноват ли человек и как к нему следует относится.
|
|
|
|
|
 |
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 15:17 |
|
|
Калоев - убийца.
Да, у него горе. Но это не дает ему право приносить горе в другие семьи.
А оправдать при желании можно что угодно.
Один - грубиян, косо на меня посмотрел.
Другой - дурак, заступился за кого-то.
Третий - жадный, не захотел отдать кошелек.
А четвертый, вообще, сволочь - убил моего друга, а я восстановил справедливость - отомстил.
Наплевать, что мать осталась без сына - сама такого воспитала, значит - виновата, дети остались без отца - пусть тоже пострадают, как я страдал.
Последний раз редактировалось: Жук в муравейнике (Вт Ноя 20, 2007 15:25), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
NusyaПользователь
Сообщения: 137
Регистрация: 05.11.2007
Откуда: Белоруссия
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 15:24 |
|
|
|
Ну как он сказал, он не собирался убивать, он хотел услышать слова извинения и сочувствия от человека которого считал виноватым! Можно ли обвинять человека за убийство в состоянии аффекта? В таком состоянии сам себя не помнишь...
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 15:57 |
|
|
| Цитата: |
Можно ли обвинять человека за убийство в состоянии аффекта?
|
гы гы .... а экспертиза была? на экспертизе выявили афект? Каккой физиалогический или патологический? ст. 107 УК РФ посмотри
|
|
|
|
|
|
NusyaПользователь
Сообщения: 137
Регистрация: 05.11.2007
Откуда: Белоруссия
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 16:04 |
|
|
|
Да как бы там где его судили ваш УК РФ наверняка не действует...
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 16:20 |
|
|
| Цитата: |
Да как бы там где его судили ваш УК РФ наверняка не действует...
|
Я не слежу за похождениями Калоева, слышал только отрывочную информацию....
А основные принципы у нашего УК, у вашего и у их похожи...........
| Цитата: |
Ну как он сказал, он не собирался убивать, он хотел услышать слова извинения и сочувствия от человека которого считал виноватым!
|
это могли придумать адвокаты, ну типа он не планировал убийства, а идея убить возникла внезапно и т.д.
А нож он принёс с собой? Если так то наверно для того что бы после того как получит извинения в знак примирения помочь почистить картошку????
|
|
|
|
|
|
NusyaПользователь
Сообщения: 137
Регистрация: 05.11.2007
Откуда: Белоруссия
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 16:28 |
|
|
|
За адвокатов не скажу, на то они и адвокаты, а вы были когда-нибудь в том самом состоянии?! Не сомневаюсь, что тогда и картошка, для которой нож, сошла бы за оружие!
|
|
|
|
|
|
NusyaПользователь
Сообщения: 137
Регистрация: 05.11.2007
Откуда: Белоруссия
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 16:46 |
|
|
Я не оправдываю убийство (кроме суицида), но когда в глазах темно от
захлестывающих чувств ( боли, ненависти) можно и зубами загрызть. И не каждый, и не сразу может взять себя в руки настолько, что бы понять что происходит. А тут южный мужчина, кровная месть которая всегда культивировалась на Востоке, стресс от потери близких...вполне понимаю...
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 16:54 |
|
|
| Цитата: |
За адвокатов не скажу, на то они и адвокаты, а вы были когда-нибудь в том самом состоянии?! Не сомневаюсь, что тогда и картошка, для которой нож, сошла бы за оружие!
|
А то, что он был в этом состоянии вы уверены?
К тому же степень аффекта разная бывает. При одном аффекте человек полностью теряет способность понимать фактический характер своих действий и руководить ими, при другом же только частично.
Если человек планирует преступление, подбирает орудие, едет из другой страны, целенаправленно ищет человека, а потом убивает, то у меня возникают большие сомнения по поводу аффекта.
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 16:56 |
|
|
| Цитата: |
А тут южный мужчина, кровная месть которая всегда культивировалась на Востоке,
|
для северного мужчины один закон, а для южного другой....... прелесно....
|
|
|
|
|
|
NusyaПользователь
Сообщения: 137
Регистрация: 05.11.2007
Откуда: Белоруссия
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 17:05 |
|
|
|
Не закон другой, а темперамент ! А законы опять же люди пишут..опять же применительно к своим понятиям. Где-то за воровство без ручек оставят, а где-то попытаются перевоспитать. Так что как ни крути, а выходит, что для разных людей и законы( людьми писаные) разные.
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 17:29 |
|
|
| Цитата: |
Не закон другой, а темперамент !
|
Т.е. закон один и тот же, но темперамент разный, а поэтому можно закон применять по-разному? Если человек вспыльчивый и агрессивный, то это должно служить оправданием за поступки совершенные в порыве гнева? Мужик один сорился с женой, эти ссоры вызывали у него страдания, гнев, обиду и т.д. он выходил на улицу и избивал прохожих. Ну, характер у него такой. Наверно надо его пожалеть (он действительно страдал), пальчиком пожурить, оказать психологические помощь и помирить с женой?????
|
|
|
|
|
|
NusyaПользователь
Сообщения: 137
Регистрация: 05.11.2007
Откуда: Белоруссия
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 17:43 |
|
|
|
Вот насчет психологической помощи очень верно !!! Не помешает !!!
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 17:44 |
|
|
|
кого-кого там "оправдали" ?
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 17:49 |
|
|
|
и то верно... срок он отматал..... но дали вроде не много....
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 17:51 |
|
|
| Цитата: |
Вот насчет психологической помощи очень верно !!! Не помешает !!!
|
а кто платить этим дармоедам будет??? За счёт налогоплательщиков?
|
|
|
|
|
|
NusyaПользователь
Сообщения: 137
Регистрация: 05.11.2007
Откуда: Белоруссия
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 17:51 |
|
|
|
Очень хорошо рассуждать не побывав в шкуре другого, так сказать с высоты своего праведного гнева...Оправдывать нельзя, да и не думаю что ему нужно ваше оправдание, а вот понять в какой то степени можно.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 19:13 |
|
|
| Жук в муравейнике писал(а): |
Калоев - убийца.
|
Нильсен 60 детишек убил, потому как не мог отделить свое пристрастие к наркотикам от работы диспетчера. Когда ФСБ стреляет в головы террористам, вы их не обвиняете. Иначе бы вам все зубы выбили, благо есть за что.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 19:19 |
|
|
| забыл ник писал(а): |
| Цитата: |
Не закон другой, а темперамент !
|
Т.е. закон один и тот же, но темперамент разный, а поэтому можно закон применять по-разному? Если человек вспыльчивый и агрессивный, то это должно служить оправданием за поступки совершенные в порыве гнева? Мужик один сорился с женой, эти ссоры вызывали у него страдания, гнев, обиду и т.д. он выходил на улицу и избивал прохожих. Ну, характер у него такой. Наверно надо его пожалеть (он действительно страдал), пальчиком пожурить, оказать психологические помощь и помирить с женой????? |
Ты дурак или что? Швейцарский суд попросту проигнориовал дело Нильсена, который, будучи торчком, укокошил 60 детишек.
Посему единственный правосудием оставался самосуд. А ты как -, еще собираешься сажать да вешать? Судья и на тебя найдется, коли судить будешь того, кто осудил на смерть убийцу Нильсена, который сознательно выбрал свой путь наркомана вопреки возложенной на него ответственности диспетчера.
Или ты и сам, торчок, который вопреки разуму, сознательно работает на атомной станции? Либо кидай работу, либо кидай наркотики, дурачок.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 19:24 |
|
|
| Nusya писал(а): |
| Оправдывать нельзя, да и не думаю что ему нужно ваше оправдание, а вот понять в какой то степени можно. |
Оправдать Калоева - категорически нельзя? При этом швейцарский суд оправдал в свое время убийцу 60 малолетних, которого и убил Калоев? Иди к психиатру, срочно. Вера в святость всего государственного в тебе атрофировала остатки разума. Не мозги, а сопливое говно.
Вот после таких слов, если по вине алкоголика - именно твой дом обрушится тебе и тебе подобным на твою дерьмовую голову, я и пальцем его не трону, лишь бы меня не посадили.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 19:25 |
|
|
***! СУКИ!
Бедняжку наркота жалко.
А ВСЕХ ТЕХ, КОГО ОН СОЗНАТЕЛЬНО УБИЛ, ВАМ НЕ ЖАЛКО?
Либо ты торчок, либо диспетчер. Он это ОСОЗНАВАЛ и ПОНИМАЛ.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 19:40 |
|
|
| забыл ник писал(а): |
| Цитата: |
За адвокатов не скажу, на то они и адвокаты, а вы были когда-нибудь в том самом состоянии?! Не сомневаюсь, что тогда и картошка, для которой нож, сошла бы за оружие!
|
А то, что он был в этом состоянии вы уверены?
К тому же степень аффекта разная бывает. При одном аффекте человек полностью теряет способность понимать фактический характер своих действий и руководить ими, при другом же только частично.
Если человек планирует преступление, подбирает орудие, едет из другой страны, целенаправленно ищет человека, а потом убивает, то у меня возникают большие сомнения по поводу аффекта. |
Забыл ник, хочешь забыть про все остальное? Напиши в ФСБ гневное письмо о том, что ФСБ-шники не имеют (с твоих слов) стрелять в террористов. Я потом на тебя посмотрю. Как *** на государство наехать - так сцышься. А как на беззащитного Калоева - гнать - так герой героем, свят свят судья, сам господь.
Так что свою парашу про твое личное мнение по этому делу засунь прямо в анналы истории и никому не показывай.
И не кипятись. Люди слово за слово на ножи не лезут. Пойми, что не прав и успокойся.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 21:00 |
|
|
|
Оправдать можно все...но не для всех...???...
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 21:04 |
|
|
| Цитата: |
Ты дурак или что?
|
сама дура.
| Цитата: |
Швейцарский суд попросту проигнориовал дело Нильсена, который, будучи торчком, укокошил 60 детишек.
|
Мне подробности не известны, а твои истеричные визги серьёзно воспринимать у меня не получается
| Цитата: |
Посему единственный правосудием оставался самосуд. А ты как -, еще собираешься сажать да вешать? Судья и на тебя найдется, коли судить будешь того, кто осудил на смерть убийцу Нильсена, который сознательно выбрал свой путь наркомана вопреки возложенной на него ответственности диспетчера.
|
это бред
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 21:07 |
|
|
|
Бред ты сам. Если подробности тебе не известны, что ты свою сраку в чужое дело суешь?
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 5 |
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След. |
|
|
