Как построить общение ?

[Solveig]

Как построить общение с человеком,который если не уверен в том,что одержит победу в поставленном перед ним вопросе,тут же отвечает агрессивной реакцией с переходом на личность,любым способом дискредитируя эту личность в глазах окружающих,в том числе сознательно провоцирую ее на агрессию,что у него при постоянной тренировке получается великолепно.И еще вопрос.Люди,общающиеся с ним,которых он таким образом унижает постоянно,мазохисты?

[Гость]

Зачем вам строить такие отношения?

Что вы думаете о том, чтобы посмотреть книги по ассертивному стилю реагирования
Егидес-Психология общения
Литвак-Психологическое айкидо
и взять из них то, что вы считаете верным для себя и адаптировать под себя
(общая идея книг сводится к научению дополнительным конструктивным способам реагирования без внутренней агрессии к себе/другим)

[Solveig]

Спасибо за совет.Я обязательно почитаю,не читала..
Я прекращаю подобные отношения в личном плане сразу же,но постоянно возникает порыв поддержать тех,кого унижают.Я не могу понять почему они не прекращают подобное общение.Есть несколько человек,особенно один,девушка,над которым он открыто издевается,унижает и ***,не стесняясь в выражениях,используя и ненормативную лексику.Что заставляет этих людей почти ежедневно общаться с ним?Какие черты личности?Такое впечатление,что жертву неодолимо влечет к преступнику?То,что получает преступник-это понятно.Удовольствие от унижения,самоутверждение.Но что же получает жертва?

[Гость]

[Solveig]

Спасибо за совет.Может быть кто-нибудь посоветует мне сейчас,пока я еще не прочитала книги ,пытаться ли поддерживать и защищать тех,кого унижают?Не получается у меня равнодушно смотреть на это.А при подобной попытке ,получается,что вызываю огонь на себя и,как правило,минометный

[dil]

А что вас удерживает в кругу людей с такими своеобычными "традициями" общения, почему не отдалиться от него настолько, насколько, может быть, объективно стоило бы.

[Solveig]

Я уже не общаюсь в его кругу.Но этот человек появился на том форуме,где я привыкла общаться и где общаюсь уже не первый год.И тут у него тот же стиль общения.Раза два-три забанили за осорбления,правила у форума немножко другие,чем там где он обычно общается,стал вести себя чуть сдержаннее.Но одно его присутствие раздражает,возникла стойкая неприязнь к человеку.Около 10 ников у человека на одном только форуме,по 50 страниц разговора самого с собой))Иногда смешно,чаще раздражает.

[dil]

Форумный, значит, вариант ) .. действительно, занятно, забавно ) А чем - раздражает? )

[Solveig]

агрессией и провокацией на агрессию,стремлением унизить и самоутверждением за счет унижения.

[Solveig]

Мне необходимо выработать иммунитет)),но за что зацепиться..Ни одной положительной черты не вижу

[aga]

похоже, что, даже перестав общаться с ним, вы не перестали цепляться на его крючёчки...

[Solveig]

Полагаю,что Ваши предположения ошибочны)),на самом деле меня раздражают подобные люди)),всего лишь.А за Ваш ответ спасибо.Скорее всего,и Вы правы в этом,что те люди обойдутся и без моей поддержки. Я общаюсь с некоторыми из них)).Поэтому вольно или невольно,но разговор часто заходит об этом человеке,хотя я просила не упоминать о нем при мне.Неприятен человек,так бывает,неприятен всем.К сожалению не удается выключить это из своей жизни,можно лишь поставить на игнор)).

[dil]

Solveig, бывает так, - что человек не смог получить в нужное время, в детские годы и в юности, навыки отстаивания своего мнения. А это, понаблюдайте, к примеру, по себе и знакомым, - одна из самых существенных наших потребностей, судя по всему. То, без чего общение во многом обесценивается.
Теперь, будучи взрослым, - человек, как вы описываете, применяет на этот счет то, что умеет. При этом, если он темпераментен и энергичен, получается то, чему вы свидетель. )

[Ambre]

[Solveig]

dil,я тоже не тихоня,но не позволяю себе унижать людей.Я думаю,что это такой способ самоутверждения.Человеку необходимо постоянное внимание к своей персоне.Он не может находиться долго в одиночестве.Он совершенно не способен обходиться без общения.Ему нужно постоянно самоутверждаться любым способом.Что он недополучил в детстве-это очень интересно...

[Solveig]

Ambre,обычно не реагирую,но вот последнее время просто достало,на каждой странице форума натыкаешься на эту физиономию, множество ников,полосы разговоров самого с собой.Человек в конце концов ко всему привыкает)),попытаюсь и я привыкнуть к этому, как к постоянному стихийному бедствию))

[Синяя Тиг-Ра]

[Solveig]

он?Он "Никто"))),он так и говорит:"Я Никто",у него один из ников такой.Смешно получилось.Он и мне никто и никем не был).Общались на одном форуме,потом я ушла с него,с ним невозможно общаться.Многие из-за этого ушли.Либо ругаться приходиться постоянно,либо поддакивать надо,это неинтересно.Я выдержала лишь несколько дней.Но успела проговориться про свой форум,так он там моментально появился ,нечем заняться человеку или отклонения какие-то в психике,а с этой стороны интересно)).

[skm]

Один из вариантов - общаться на жёстко модерируемом пространстве. Там, где за переход на личности банят.

[Solveig]

забанили уже несколько раз,а что толку?Он клонируется тут же)).Да и все бы ничего и не задевало бы все это,если бы ...Я не пойму чем я его так притягиваю?Читает все мои сообщения.Это видно на том форуме,видно кто что читает.Заводит на их основе свои темы,подавая и обсуждая их в своей привычной манере.Я его темы не обсуждаю ни прямо,ни косвенно.

[skm]

Чего вы добиться хотите? Зачем это общение вам?

Если, например, вы хотите с ним подружиться и добиться, чтобы он вам сделал какое-то одолжение - надо соглашаться, поддерживать и задавать уточняющие вопросы.

Если, к примеру, хотите показать окружающим, какая вы умная и замечательная - нет ничего лучше агрессивного спорщика, он легко выводится на яростное отстаивание какой-нибудь глупости, после чего на его фоне вы будете выглядеть просто замечательно.

Если, с другой стороны, вы хотите победы любой ценой, хотите убедить, сломать и заставить признать вашу правоту... ну, результат-максимум, на который вы можете рассчитывать - это прекращение общения с его стороны. Удерживаясь строго в рамках дискуссии по существу, сумейте мощно превзойти его в аргументации.

Если хотите прекратить общение - прекратите его со своей стороны. Не обращайте внимания, не отвечайте, не комментируйте, полностью игнорируйте его существование. Темы и сообщения его лучше просто пролистывайте, чтоб зря не тратить душевные силы. Любой тролль без еды пухнет и дохнет.

И т.п.

[Синяя Тиг-Ра]

[Solveig]

Синяя Тиг-Ра,мне ни до него нет дела,ни до того,с кем он общается и общение с ним мне лично не нужно ни в каком виде.Он сам пытается это делать,хотя теперь уже не прямо,а косвенно.Вы невнимательно читали,наверное.Пусть читает что хочет,мне не жалко. Форум определенного направления,духовного, и то,что он издевается над идеями этого форума,мягко говоря,неприятно.Но кроме этого и того,что он читает мои сообщения,я же писала,еще и "заводит на их основе свои темы,подавая и обсуждая их в своей привычной манере.Я его темы не обсуждаю ни прямо,ни косвенно."Зачем он пришел на этот форум?Его идеи ему безразличны.Над всем открыто насмехается.

[Синяя Тиг-Ра]

[AnkaRak]

Не нажо с ними общение строить. Банить надо.

Мой опыт говорит, что схема такая:
Приходит человек и начинает усиленно искать любимые мозоли, кидая реплики, авось кому-нибудь наступит. Ну, типа:
- все бабы стервы, все мужики козлы (народ хихикнул, проехали или пофлудили от души)
- вот вы как на мои вопросы отвечаете (игнор)
- такой-то автор плохо пишет (вялая реакция 1-2 поклонников)
- я люблю пикап (слабооживленная дискуссия)
- нищих надо ловить и сажать в тюрьму (более оживленная дискуссия)
- религия опиум народа, атеистов на костер (длинная дискуссия с цитатами, заканчивающая словесной дракой)
- а Израиль я бы расформировал, одни проблемы от него (яростная политическая дискуссия, с капслоками и цитатами с исторических форумов)
- а детей с ДЦП надо сразу сдавать в специнтернат, зачем родители с ними возятся (возмущенные отклики мам, жалобы модератору)
- и вообще тут публика некультурная, нетолерантная, жалобы пишут, чужое мнение не уважают, а у нас свобода слова, между прочим (высказывания в адрес автора)
и т.д. без устали. Ну хоть 1 из 10 провокаций сработает.

Автор получает внимание.
"Жертвы" получают по любимым мозолям. Ну, вот задели их за живое, и они пытаются что-то доказать. Причина, видимо, в том, что "жертвы" не понимают, что цель автора не обсудить интересующий его вопрос, а спровоцировать словесную дуэль. Или понимают, но не выдерживают: тут про детей такое сказали, как же молчать и т.п.

По идее, можно договориться всем не реагировать вообще на такого-то. Ну, так он в чужие темы влезет со "своим особым мнением". Попросишь уйти из темы - скажет, свобода слова у нас, я имею право высказываться. Не выходит почему-то избавиться, не реагировать. Да и цель его как раз в том, чтобы реагировали, на роль участника с 5 высказываниями в день, на которые никто не отвечает, его не устраивает, ему бы в зачинщики больших споров пробраться.

Как сделать так, чтобы провокатору не удавались его провокации? Большой вопрос. Ну, от одного способа провоцирования иммунитет получите, он другой придумает. Адаптируется, как таракан к инсектицидам. Измором возьмет, видно, времени у него хватает.
Мысль: можно его за иммунитет поблагодарить и потом в других местах с другими людьми не раегировать.
Ну, или ходить по профессиональным конференциям. Или свой клуб открыть и модерировать "троллей".