«А гонца хотел повесить…»

[ВероНика]

Сеня, в тебе очень немало светлого и хорошего. Держись за это обеими руками!

[ВероНика]

Тигра

Если я правильно понимаю, Взрослый – это Долг, Совесть, Ответственность, Выбор.
Я, кажется, с него и начала свою.. «презентацию» (((
В реальной жизни «взрослое» поведение, пожалуй, наиболее мне свойственно. Чрезмерно даже.

[Синяя Тиг-Ра]

ВероНика, прежде всего, взрослый - это не вина

а долг, совесть... у тебя очень виной попахивают

вина - это ребенок и родитель, с разных сторон, правда

[ВероНика]

текст ниже

[Гость]

[Гость]

[quote="Anonymous"][quote="ВероНика"]

[Гость]

[Гость]

моя ошибка при правке

[ВероНика]

Забыв, что зашла без пароля, решила заменить слово - и вот...

Прошу прощения за дубли, мне их никак уже не убрать.

[Mod]

ВероНик, усе в одну кашу..............благое дело.......заодно и себя вылечить, понять, почему я всегда так, или вот так.................у тебя есть задача, побыть гонцом...........а ты лечиться вздумала........про отличницу себя вспомнила.............смысл свое дерьмо тонким слоем размазывать.............даю дельный совет...........говорить по существу запроса..........иначе зароемся.............тексту не более 200 знаков с пробелами по вордовской статистике

Если не лень формулируй еще раз запрос..........

[ВероНика]

Mod

Эта тема уже помогла мне справиться с первым страхом и одолеть панику.
В стрессе мне первым делом надо найти и успокоить ту свою часть, которую вы называете Ребенком. Потому что если он очень боится, под его ной и плач мне невозможно думать. Плачущий от страха ребенок выбивает из любой колеи.

А то, что мы с Тигрой начали размазывать тонким слоем больное-любимое ) – так куда ж от него денешься. Как заглянешь за железную стену - и вот оно. Куда ни глянь.

Тигра, тебе спасибо отдельное и большое за то, что помогла поободрать лишнее и отодвинуть в сторонку псевдо-жертвенность и псевдо-святость.
Это было больно, это было невкусно, но это полезно. Это есть полезно и, надеюсь, будет.

Спящий человек, спасибо, ты очень вовремя добавил слова про мою собственную выгоду в получателе. А то я вообще только в одну сторону смотрела, головы не поворачивая.

Mod, Тигра, вчерашний день прошел не впустую, и, похоже, в основном я уже определилась. Сегодня созвонюсь на ближайшие же дни.
Теперь мне главное не терять уверенность.

Кратко мой запрос уже был здесь сформулирован. Причем оба раза не мной.
И Mod сформулировала его правильно – найти приемлемый ДЛЯ МЕНЯ способ сказать [и, добавлю, мысленно установить для этой ситуации мои и его границы. И уточнить мои цели. Все это с учетом того, что задача "не стать гонцом повешенным" должна ставиться всегда и обязательно!!].
И Тигра сформулировала хорошо, ее я уже цитировала.

---

Тема эта остается открытой, потому что в ней есть, о чем говорить. При желании.

Психология Гонца. Того, который не «по долгу службы».

Как ему подготовиться, преодолев первый стресс, и суметь разглядеть свои задачи за своим страхом и своим сопереживанием.
Как установить свою психзащиту и не утонуть в ситуации.
Как найти приемлемую форму для выполнения основной задачи и как выйти потом из его собственного стресса.

Это же, как я понимаю, сплошная психология. Курсовую в вашей науке можно писать. И специализированные руководства для простой публики. Если еще не.

[Синяя Тиг-Ра]

Мод, упрек принимаю. Есть такое дело.

Ника, там до кучи было желание кое-что исправить в посте, вернее - дополнить, но вынесло из сети раньше, чем успела исправленное отправить.

Желание у тебя хорошее - облегчить ему тяжесть. Не отбрасывай его. Одно сплошное рацио когда - человеком быть перестаешь. Мы же не машинки. Просто понять - что откуда. А избавляться от понятого иногда совсем не обязательно. ИМХО.

Сказала?

Если ему через 2 недели взнос вносить, то чем раньше, тем лучше. У него тогда будет 2 недели. Если скажешь позже - будет меньше 2х недель. У него.
Зато ты, возможно, за это время выберешь красивый для себя способ сказать.
Вот если до сих пор не придумала - садись сейчас за стол, и с листочком и карандашом в руках пиши, что ему скажешь. Иначе будешь тянуть время.
А расплачиваться за это время - ему.

За себя - если бы другой человек протянул с такой новостью, я бы была на него зла. За то время для решения проблемы, которое он у меня украл. Знал ведь, а не сказал. Хотя знал, что все равно говорить придется.


Похвала приятна, спасибо, но я ведь и свои заморочки разрешаю. Так что благодарности и цветы не надо ;-) ХОтя потребность в признании у меня О-ГО-ГО!

Чтобы не было больно, попробуй представить, что я не о тебе - Веронике - это говорю, а разбираю задачку в учебнике. К тебе, при этом, относясь, с симпатией.

1330 знаков... мыслью по древу...

------
сказала?

[Синяя Тиг-Ра]

ну страшно и страшно... понятно, что страшно.. берешь бутылку некрепкого вина, идешь и говоришь, потом вместе горюете за бутылкой и думаете, как проблему снять и чё вообще делать...

[Качок]

Как ему подготовиться, преодолев первый стресс, и суметь разглядеть свои задачи за своим страхом и своим сопереживанием.
Как установить свою психзащиту и не утонуть в ситуации.
Как найти приемлемую форму для выполнения основной задачи и как выйти потом из его собственного стресса.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Ника, прости за резкость.

В этой ситуации, имхо ты почему-то смотришь больше на СЕБЯ, причём
глазами РЕБЕНКА.

А смотреть надо(точка куда направлено внимание) На НЕГО и глазами ВЗРОСЛОГО(источник, откуда направлено внимание)...

Сообщать надо твёрдо, быстро без лишних охов и вздохов. Чтобы и его переключить на ВЗРОСЛОЕ понимание ситуации.

Надо продимонстрировать ему свою уверенность в нём, в его силах справится с ситуацией. Чтобы он схавал эту твою проекцию на самого себя и начал соответствовать этой твоей проекции...

А потом включаться в совместное сопереживание...

Нечего заранее слишком заниматься самолюбованием от своей сопереживательности и грустности...

Внимание должно быть направлено НА НЕГО и не понимаю, как может быть иначе !? Вот такая "психзащита"...

[ВероНика]

Тигра

[ВероНика]

Качок

Я прочитать тебя успела до. Спасибо.

Если отнести сказанное тобой к моей конкретной ситуации – то ты, фактически, сказал примерно то же, что и мой муж. Только он другими словами (но тоже без подтирания моих.. вытекающих).
Что я слишком примеряю ситуацию на себя, пропускаю ее через мой собственный причудливый калейдоскоп эмоций. И только потом пытаюсь поправку на «не себя» сделать.
При том, что в моей ситуации «не я» – не женщина и не юноша. А взрослый зрелый мужчина.

И было это неправильно. Было бы.

Я потом, может, попробую порассуждать про Взрослого. Как взрослая. Сейчас не очень в себе.

[Качок]

«Мы боялись вам сказать… — еле выговорил кто-то. — Но Быкова с нами больше нет…» Смирнов молча поставил рюмку на стол, ушел в свою палату, лег на кровать и умер.»

Я хочу подчеркнуть, что для Взрослого речь идет не о том, как бы поскорее скинуть с себя ответственность, передав полученный «груз» адресату в целости.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ника, всё верно.

ПОСКОРЕЕ - это отнюдь не ГЛАВНЫЙ признак ВЗРОСЛОГО обращения !

Вот смотри... Мы БОЯЛИСЬ вам сказать.. еле вымолвил кто-то...

Идёт обращение от имени РЕБЁНКА !!! ( кого-то) к РЕБЁНКУ !!! Смирнова... Вот это поскорее бездумно "включило" у кого-то ребёнка и
соответственно трансакция тоже была направлена ребёнку Смирнова.

Но и этого мало.

Этот "доброжелатель" спрецировал свое недоверие
в душевных силах Смирнова(боялись вам сказать) спроецировал дальнейшее усиление ЕГО душевного страдания (... еле выговорил).

Ведь человек начинает моментом сопереживать осмысливая сказанные слова, напяливая на себя
чужое состояние...."еле выговорил" ! Каждое сказанное слово ( а главное - интанации !!!) , жесты телодвижения вызывают-наводят соответствующие переживания-транс у человека...

Когда был курсантом запомнил следующее. Если командир подходит
к строю и вяло так здоровается-мямлит "здравствуйте товарищи"... Строй будет так же вяло что-то мямлить в ответ. Если командир гаркнет-зявкнет "ЗДРАВСТВУЙТЕ ТОВАРИЩИ !" - строй так же бодро гаркнет-рявкнет . Не знаю к месту или нет...

"Как вы шхуну назовёте -так она и поплывёт..."


Если бы известие было сказано в другое время, тоном и ТЕКСТОМ взрослого с целью спроецировать твёрдость, мужество, желание пережить потерю - могло бы быть и по другому...

[Синяя Тиг-Ра]

ВероНика, все у вас нормально будет.
Только на другом уровне. Вы будете знать друг про друга нечто... странное.. которое никак не укладывается в прежнюю систему взаимоотношений. Которое нельзя и игнорировать, но нельзя и высвечивать. Как это "странное" встроится в новые отношения - зависит от вас.
Справитесь - все будет между вами в порядке.

Понятно, что некрепким не обошлось. Потому и сказала - некрепкого. С водки начинать... оно не всегда разумно.

Злой он был не на тебя. Надеюсь, ты это понимаешь. Это его защита.

[ВероНика]

[Серая Сова]

негатив на гонца - это скрытый запрос получателя на совместное проживание ситуации...........приглашение разделить переживание..........испить "чашу"...................

чтоб не было отчуждения "письма" от гонца...............а то письмо в руки..............и был таков.............

если на гонца нет негатива.............он как бы и не причем(или не нужен для совместности)...............а так...........вместе, в одной ситуации...............

а головы раньше за это рубили...............так как в переживание не могли проблему пустить............пускали в действие.......

да не только раньше.......не во времени дело.......дело в развитии самосознания...............личности.............

и еще, ВероНика, мне это кажется важным.........................решила ли ты для себя сколько из этой "чаши" ты готова выпить................говоря символически.........

[ВероНика]

Сова

Поняла.
Значит, выходит, не зря меня вопрос про этот негатив с самого начала напрягал и напрягает..

Мой получатель пока не допускает меня к сопереживанию и участию настолько, насколько я готова, могу и хочу.
«Это мои проблемы и больше ничьи» (с)

При том, что я чувствую, что этот негатив в нем есть, и его немало, но он не позволил себе его выплеснуть сразу, удержал внутри. И продолжает удерживать.
Либо бережет меня от него, либо вообще себе не разрешает такое проявлять.. да еще на женщину.. (

И, выходит, тем самым, отстраняет меня. Не пускает..

Блиин, второй день не могу включиться жить нормально.. ((

[Серая Сова]

по твоим слова получается, что для тебя пить из этой чаши (или выпить ее самой почти всю..) значимее, чем для него разделить это действо с тобой?

хочешь все сама выпить?

хочешь с ним разделить?

те же вопросы касаемо него...........

попробуй отвечать, как если бы ты была "гонцом про позитив"...........и вообще не была бы "гонцом"

имхо, яснее будет...............

держись и верь своему сердцу.............оно у тебя большое...............а ты
пытаешься ему(сердцу) соответствовать.................это лишнее........(странная можт фраза............но такая уж получилась)

[Качок]

Понять бы еще получше природу переноса Получателем негатива на Гонца.
Куда то ж при этом девается его Взрослый, отчетливо сознающий, что Гонец - не причина.
Излучатель этого «несправедливого» негатива – Ребенок Получателя?
Или его заботливый Родитель, готовый обвинить и наказать любого, кто напугал Ребенка?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ниже мой субъективный бред.

Ника, переключение "точки сборки" внимания часто происходит
неосознанно . Автоматически !!!

Как закрепившаяся реакция на определённый внешний раздражитель.

"Переключателем" может служить внешняя причина( типа
гонца).

Моменты "переключения" часто не отслеживаются сознательно человеком !

По сути человек живет ОСОЗНАННО в роли ребёнка, родителя, взрослого
(если использовать трансактный анализ)
судьи, адвоката, палача и т. д. ( если использовать понятия субличностей ) МЕЖДУ МОМЕНТАМИ ЕГО ПЕРЕКЛЮЧЕНИЙ на другую роль(субличность) !

Сами переключения выполняются часто НЕОСОЗНАННО ! Наверно нас
переключает подсознание (как в телеке переключаются программы с помощью пульта ДУ).

Осознаваемую жизнь упрощенно можно представить в виде последовательной цепочки сменяющих друг друга субличностей.

А вот моменты-точки "смены караула" возможно могут задаваться как текущей субличностью(хотя это главнейшая загадка,имхо),
которая может "убежать" оказавшись в непривычной ситуации, а на её
место выйдет некий "козёл отпущения", который будет разруливать ситуацию... далеко не оптимально.

Вообщем сыгранностью этой "футбольной команды" .

Можно менять НЕОПТИМАЛЬНУЮ сыгранность, комбинации взаимодейтсвия-переключения... Хотя бы сознавая эти ошибки прошлого и мысленно пытаясь изменить порядок выхода "к главному микрофону", порядок переключения субличностей в будущем... в подобной ситуации...

Пока нужное переключение с одной субличности на другую не станет автоматическим...

Но не всё определяется точкой ИСТОЧНИКА внимания.

Важна ещё точка, КУДА внимание направлено.

И эта точка КУДА, тоже часто переключается неосознанно и это тоже
можно осознавать и оптимизировать...КУДА ты направляешь лучик своего внимания и как долго ты зависаешь в этом КУДА.

Ушел в дебри ...

Про "верь своему сердцу" Сова хорошо сказал.
Мне тоже кажется, что ты умнейший и быстрейший разум своего сердца-подсознания хочешь охватить-заменить осознаваемым разумом холодной и медленной логики.

Ты не доверяешь своей интуиции, считая её глупее и ниже твоей логики... Ох не так это !

Ведь тогда все лучшие математики-логики были
бы одновременно и лучшими психологами, лучшими гипнотизёрами, лучшими коммуникаторами, лучшими ораторами, лучшими юмористами, лучшими проповедниками и т. д.

У этих людей наверно более оптимально переключается точка внимания ОТКУДА и точка внимания КУДА

[ВероНика]

Качок

Но ведь перенос негатива на Гонца – это, скорее, общее «правило».
А ты, говоря про субличности-переключения, вроде, подразумеваешь только случайное-индивидуальное.

Тут, кажется, «общего» поболе будет. В рассматриваемой ситуации с переносом негатива какие-то механизмы, большинству людей свойственные, работают. И срабатывают примерно одинаково.

--
В общем, я пока прооочно увязла в сказанном Совой.

Про связь между открытым проявлением негатива и предъявлением его Гонцу. Не в виде отвержения, а как приглашения Гонца к участию и сопереживанию личного горя Получателя.

В первом случае ты навсегда для него останешься только черным Гонцом. Сказал, спасибо тебе, а теперь уйди, свободен.

Во втором будет как-то по другому. И здесь уже индивидуально.

----

Сова, я попробую.. еще больше вчувствоваться..

[Качок]

Излучатель этого «несправедливого» негатива – Ребенок Получателя?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Дальше долго и нудно пытаюсь рассуждать( появилось чутьишко что-то важное понять для себя)

Я думаю и родитель и ребёнок .



Негатив может гнаться ОДНОВРЕМЕННО-ПОПЕРЕМЕННО и плачущим Ребёнком и Обличающим родителем...
Например, начало фразы говориться плачущим Ребёнком, а конец - возмущенным Родителем...

Типа :

- О как же мне больно, как она со мной могла так поступить ( ребёнок) - у неё нет ни чести, ни совести (родитель) !

Взрослый, ребёнок, родитель - это упрощенно.

Сейчас почему-то пришло на ум, что внутреннее переживание горя- утраты можно сравнить с судом...

В переживании горя, имхо можно представить внутреннего обвинителя, обвиняемого(может быть и внешним), адвоката, пострадавшего...палача ну и т.д.

Ту же фразу можно истолковать так:

1-я часть - пострадавший
2-я часть - обвинитель

Всё как во внешнем мире...

Идет заседание суда... Справедливо-не справедливо, виноват-не виноват...верю - не верю...казнить - помиловать...

Пострадавший может быть необъективным, предвзятым... Все остальные тоже могут быть предвзятыми...

В роли ещё одного обвиняемого ( соучастника) может оказаться и гонец ... Как последнее звено в "материализации" горя .

Как удобная дежурная МАТЕРИАЛЬНАЯ жопа... Которую можно казнить В РЕАЛЕ без суда и следствия "именем революции".

Как самый удобный МАТЕРИАЛЬНЫЙ объект для наказания, оказавшийся тут же под горячей рукой...


И тогда станет легче... Как обезболивающее, как простой проверенный самообман, который возможно и раскроется, но... ПОТОМ,
а СЕЙЧАС станет немного легче.

Может так проще - быстро выплеснуть постоянно наполняющюю тебя до краёв обиду на вовремя подвернувшегося "виноватого" ?
Вместо того, чтобы подумать - где находится "крантик" обиды и как
его закрыть ? И кто его открыл ?

Не каждый способен этот крантик отыскать ?


Именно в РЕАЛЕ, потому как
мысленная казнь не приносит облегчения... Не избавляет от страданий.

Не удается себя обмануть и представить, что всё совершилось не в твоей фантазии, а в реале...

Реальный мир важнее миров наших фантазий. Переживать "в действии" проще...

Нет, не догнал...чего хотел.