Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Прошу совета arrow Мама нашла молодого любовника и заставляет меня врать

Мама нашла молодого любовника и заставляет меня врать
На страницу 1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
VeronikaBlack
Начинающий
Сообщения: 20
Регистрация: 13.06.2015
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 19:17 Ответить с цитатой

Будет очень много текста. Извините заранее.

Здравствуйте! Мне срочно нужна помощь. Писать буду много, потому что в двух словах я все не объясню. Но что бы сразу поняли о чем речь: мама нашла себе любовника, который младше ее на 26 лет+он работник на даче и они находятся все в одном доме- моя мама, мой отец, две бабушки мои(мамина мама и папина мама) и два работника(один как раз этот молодой, буду называть его Б, а второй работает уже лет 15), которые спят в этом же доме и один работник приходит из соседней деревни. Работников столько, потому что отец палец о палец никогда не ударит, а мама решила сделать дачу, что бы жить там зимой.

Мне 27, у меня есть любимый муж уже 5 лет, мы живем отдельно в съемной квартире, но в том же подъезде где и мои родители. Квартиру я снимаю с 18 лет, но тогда мне ее сняла мама, потому что с 2000 года у отца биполярное расстройство с сильными маниакальными эпизодами, которые он заливает водкой и становится еще более агрессивным и не управляемым. Лечится начал гораздо позже, т.к. цитирую «у него все зашибись», да и лечится он от случая к случая, а именно, иногда принимает препараты лития(ко врачу при этом отказывается идти). Отец нас всю жизнь мучал и маму и меня. Пил, орал, ***, поднимал руку. При этом он не работает с 2000 же года. Я уже не смогла жить с ним и решила уйти из дома к бабушке, но мама сказала, что это не вариант и сняла квартиру. Сейчас мы с мужем снимаем эту квартиру.

Ну уже все поняли, что мама моя вкалывала и вкалывает на всю семью, а ее еще за это гнобит отец и мучает постоянно(так же он ей все время раньше изменял, сейчас уже не знаю). Маме я говорила еще в 2000 году развестись с ним и найти себе нормального мужика, ей тогда и было всего ничего лет, а я уже тогда понимала, что отец мой монстр и он нас с ней похоронит, но спокойно жить не даст. Она говорила, что любит, жить не может и тд(но по моему это какая то психологическая садомазохистская завсисимость).

Извините за много букв, но это все важно.

Сама история. Мы с мамой очень близки и всегда были лучшими подругами и рассказывали друг другу все(как два заложника одного человека искали поддержки друг у друга, потому что все не верили, что отец такой монстр, это сейчас с ухудшением болезни у него не осталось ни одного друга и его мама говорит «надо же было такое чудовище родить»). А тогда у нас никого кроме друг друга не было. Звоним мы друг другу очень часто(несколько раз в день). Она всегда знает где мы, что мы, как и я про нее. Но это видимо семейное, потому что у нас все так в семье друг к другу относятся-звонят, спрашивают, приходят помогают(я имею ввиду бабушек).

Но полтора месяца назад или даже два я заметила, что мама очень изменилась. Этот не тот человек с которым я прожила всю жизнь. Она перестала звонить сама(очень редко), начала слушать музыку в наушниках(раньше всегда говорила, что так делают только придурки малолетние), стало ОЧЕНЬ агрессивно водить машину и абсолютно по другому разговаривать. «Устала» подумала я и решила с ней съездить в Египет. Ели ее уговорила на ноябрь 2015. Потом я уже понимала, что проявления климакса, но не до такой же степени. Даже нашла ей гинеколога-эндокринолога, но она к нему не пошла.

Потом она в шутку нам с мужем и ее мамой за чашкой чая сказала, что «Мне кажется Б в меня влюбился, мне вот второй работник рассказал, что я иду мимо, а он по пальцу ему молотком зарядил»-муж что то пошутил, мама ее сказала-значит его уволить надо, я промолчала. А Б. 22 года он таджик без образования и даже по-русски с трудом говорит! Он работает уже три года у нас, пришел, когда вообще не говорил по-русски и был ребенком сопливым. А я его уже давно недолюбливаю. Этот человек с двойным дном.

И вот день, когда мама мне говорит, что он ей признался в любви и главное, что второй работник об этом знает, при нем все было. А двумя часами ранее этот Б показывал мне на телефоне фотографии барышень «На этой я хочу жениться, а на этой меня хотят родители женить». Я ей это сказала, и сказала, что наверное это как к матери, потому что он три года маму не видел и скучает по ней.

Дальше началось такое….она каждый день звонила мне и рассказывала Б то, Б се, а он хочет на мне жениться, говорит брось все, я тебя обеспечивать буду. Когда она пришла я ей объяснила, что ее никто и никогда не поймет, если узнают, так что лучше бы ей присечь все его начинания на корню. Никто никогда не поверит, что это началось только что и ты еще три года назад не привела под общую крышу игрушку себе. И я ей сказала, что я тоже ее не понимаю. Если бы это был абстрактный мужик в Москве и никто бы его не знал и он не знал семью нашу, то я только за. Она сказала что все понимает, но он ей нравится. Я ей сказала, что ради всего святого не влюбись. Прошла еще неделя. Она все так же потакала его признаниям, смсками и тд(все это рассказывала мне, но с меня взяла обещание не говорить мужу, но муж ее постоянно подкалывал с того раза, как она сказала, что Б влюбился и она подумала, что я ему все рассказала и сама ему выдала всю ситуацию). Прошла еще неделя и мы с мужем уехали в Питер на неделю, сама она нам туда не звонила, но зато когда мы разговаривали она сказала, что они с Б гуляют по Москве и стала присылать мне его фотки на вайбер. Я была в бешенстве, но в больший ступор меня ввело, когда утром я спросила во сколько ты домой то пришла, а она сказала, что дома ее не было. И все…последующие наши разговоры были только такие «Ты меня осуждаешь? Ты меня не понимаешь?». Я сказала что осуждаю выбор ее и как это все делается и не понимаю ее совсем в этом. Слезы, истерики, слова «я для тебя все», «я сейчас разгонюсь на машине и будет все кончено». Она меня спросила что я хочу. Я сказала «Я хочу, что бы ты была счастлива, но я не хочу все время слышать Б, то Б се, хотя бы пиши смс где ты и что у тебя все нормально». И дальше, до сего дня так происходит каждый день, моя просьба проигнорирована, мне рассказывают все, она с ним таскается по всем магазинам и если мы говорим, то я слышу только «Б, иди сюда, Б возьми не это, а то» и еще «Он хочет с тобой поговорить». Я ей сказала, что нам не о чем с ним разговаривать и что бы он не смел даже пытаться. Ну и опять крики, истерики, слезы и прочее, осуждение меня, что я ее не понимаю и не поддерживаю, что она счастлива и ей плевать что он таджик(от которого даже пахнет непереносимо), что он моложе меня тоже все равно. Я решила, что лучше просто устраниться и не мешать ей быть счастливой и стала ей меньше звонить.

А два дня назад..я даже уже не помню с чего началось…по моему она опять была с ним в магазине и разговоривала параллельно со мной и с ним(спрашивала купить ли мне сыр, я попросила купить). Через час звонок в дверь, а там стоит ОН и протягивает мне пакет с этим злосчастным сыром. Я виду не подала, но металась потом по квартире в бешенстве. Позвонила мама. Услышала в каком я состоянии. Спросила злюсь ли я, я ответила, что да, она стала оправдываться, что он пошел вперед и не спросил надо ли отдавать сыр. Вообщем потом мама пришла и устроила скандал с эпитетами «Я не понимаю, почему, за что, я все для тебя, да мне остается только разогнаться на машине». У меня случился реальный нервный срыв. Меня трясло так, что муж даже мне водки виноградной налил, чтоб я успокоилась, хотя он запрещает мне вообще пить и сам не пьет. Я ей сказала, что хватит во мне вызывать чувство вины, что я ей не препятствую и что бы она была счастлива, но нам надо граничить общение и я хочу от этого отстраниться. На что она опять «ты меня ставишь перед выбором, либо ты, либо он, мне остается только одно». Я уже думала умру. Ее кое как вывел мой муж и сказал пока не звонить. Но она опять позвонила и вызвала его поговорить. Он ей объяснил все как мог, попросил не звонить. Она снова позвонила мне и спросила можно ли она иногда будет звонить-я ответила да. Она поехала с Б и с папиной мамой на дачу.

В 23 часа звонок. Она рыдает. Б схватился за грудь, перестал дышать и они ему реанимацию вызвали, типо остановка сердца, но я так думаю что просто коллапс был, т.к. до этого ему без анастезии лечили зуб. Я рвала и метала…у матери ОЧЕНЬ больное сердце, три клапана почти не работают и ей нельзя нервничать, а она орала мне в трубку так, что он умирает, что я думала ей тоже щас плохо станет. Мужу я сказала, что если из за Б ей станет плохо, то я его заживо закопаю и мне по фигу, что меня посадят. Пришла мама, притащила этого к себе домой. Посидела с нами поговорила. Мы ей налили мартини, что бы успокоиться. Она ушла наверх. Через полчаса звонок в дверь, открываю, а они там с Б стоят. Я спрашиваю что? Она говорит налей еще мартини. Я отдаю ей всю бутылку и ухожу на кухню, в коридоре муж стоит. Я слышу что этот Б, порывается войти, а муж не пускает и говорит уходи, потом Б начинает трезвонить в наш звонок. Потом у меня начинается озноб, я под тремя одеялами в одежде, час меня колотит, потом начинается истерика неконтролируемая. Я наверное орала и рыдала на весь дом. На утро у меня безумно болит тело, я не хочу разговаривать с матерью, но она названивает. В очередной звонок она опять мне говорит «И чего ты так плакала, я вообще тебя не понимаю». Меня опять начинает трясти, а трясет так, как в «Энергичные люди» Лебедев пьет водку с помощью полотенца на руке. Потом уже с ней муж мой говорил, что бы она хотя бы в этот день больше не звонила. Это было вчера.

Я в состоянии нестояния. Поделиться мне не с кем. Все мои подруги дочери друзей моих родителей. Муж естественно меня поддерживает. Но он ничего толкового сказать не может, потому что он с матерью не близок и не понимает что делать, ему просто легче не общаться и не знать. А я еще такой человек. Я ненавижу врать, для меня это изврат. Я в жизни не изменяла и даже не врала своим мужчинам. Она говорит, а на дачу ты как поедешь-я отвечаю, что не поеду, потому что по мне все узнают, на что она опять, что я ставлю перед выбором ее и вообще она думала, что мы все вместе будем куда нибудь ходить и гулять. Как она не может понять, мне тоже совсем не понятно. Осложняется еще тем, что я переживаю, если отец узнает он их убьет. На самом деле. В доме много оружия и ножей(он охотник). Он ненавидит этого таджика. И когда у него маниакальный эпизод и он пьян он вообще ничего не осознает и не помнит. А у него сейчас запой как раз.

У мамы просто нет подруг, поэтому все рассказывается мне и от меня она ждет совета-не с кем поделиться. Я ей сказала, что бы она рассказала своей маме, а она говорит «Она меня не поймет, она ханжа». А я значит пойму и не ханжа.

Как строить отношения, что делать дальше. Я не понимаю. Помогите.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
A1976
Пользователь
Сообщения: 67
Регистрация: 03.06.2015
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 20:19 Ответить с цитатой

Просто скажите маме, что бы она не делилась с Вами тем что Вам не приятно слушать.

Ваш отец никогда не делал маму счастливой* Вы хотите лишить её мимолётного счастья/эйфории?

нет. не судите и не будете судимы. не нравиться слушать. и чувствовать в сговоре против отца, абстрагируйтесь от своей семьи. путь живут как хотят.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VeronikaBlack
Начинающий
Сообщения: 20
Регистрация: 13.06.2015
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 20:22 Ответить с цитатой

она не дает мне этого сделать. Она обижается, названивает и плачет. Я просто не понимаю что делать
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VeronikaBlack
Начинающий
Сообщения: 20
Регистрация: 13.06.2015
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 20:28 Ответить с цитатой

Она мне названивает и плачет "Почему ты не хочешь со мной общаться, я тебе противна? Я тебя не понимаю. Ты не хочешь со мной говорить?" Всю душу вынула.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алиcа
Пользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 22:36 Ответить с цитатой

VeronikaBlack, судя по вашему рассказу у вас большие проблемы с родителями, которые подорвали и продолжают подрываться вам психику. Наведенное чувство вины от матери например.

Может быть вам предложить маме пойти к психологу и рассказывать все это ему?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VeronikaBlack
Начинающий
Сообщения: 20
Регистрация: 13.06.2015
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 22:44 Ответить с цитатой

предложила...она сказала-давай пойдем вместе...это ты же не можешь принять его...я даже не знаю что на это ответить...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алиcа
Пользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 22:52 Ответить с цитатой

VeronikaBlack писал(а):
предложила...она сказала-давай пойдем вместе...это ты же не можешь принять его...я даже не знаю что на это ответить...
Идите вместе к семейному психологу, это очень хорошо, он поможет вам услышать друг друга.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VeronikaBlack
Начинающий
Сообщения: 20
Регистрация: 13.06.2015
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 23:18 Ответить с цитатой

Aлиса писал(а):
VeronikaBlack писал(а):
предложила...она сказала-давай пойдем вместе...это ты же не можешь принять его...я даже не знаю что на это ответить...
Идите вместе к семейному психологу, это очень хорошо, он поможет вам услышать друг друга.

я просто знаю, что она никогда со мной не пойдет к психологу...найдет 1001 причину...а тем более сейчас у нее вообще нет времени еще и по каким то психологам ходить...у нее любоф
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
A1976
Пользователь
Сообщения: 67
Регистрация: 03.06.2015
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 23:26 Ответить с цитатой

ну так рожайте, кто из Вас пойдёт общаться к психологу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
забыл ник
Пользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 23:27 Ответить с цитатой

VeronikaBlack, извини, до конца не дочитал. но не важно. просто не понятно, какое тебе дело с кем твоя мать ебётся? она, что должна перед тобой отчитываться?
ещё не известно перед кем ты будешь ноги раздвигать, когда полтинник стукнет...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VeronikaBlack
Начинающий
Сообщения: 20
Регистрация: 13.06.2015
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 23:35 Ответить с цитатой

забыл ник писал(а):
VeronikaBlack, извини, до конца не дочитал. но не важно. просто не понятно, какое тебе дело с кем твоя мать ебётся? она, что должна перед тобой отчитываться?
ещё не известно перед кем ты будешь ноги раздвигать, когда полтинник стукнет...

ну так дочитай в чем вопрос был
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
забыл ник
Пользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 23:41 Ответить с цитатой

VeronikaBlack, дочитал до конца и так не понял - какое тебе дело с кем ебётся твоя мать?

ты живи своей жизнью и не лезь в чужую.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VeronikaBlack
Начинающий
Сообщения: 20
Регистрация: 13.06.2015
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 23:42 Ответить с цитатой

забыл ник писал(а):
VeronikaBlack, дочитал до конца и так не понял - какое тебе дело с кем ебётся твоя мать?

ты живи своей жизнью и не лезь в чужую.

хреново читал...я не лезу, мне постоянно об этой жизни рассказывают и заставляют любить и принять, а когда я не хочу устраивают истерики..и если я говорить вообще не хочу угрожают врезаться в дерево
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
забыл ник
Пользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 23:44 Ответить с цитатой

VeronikaBlack, если папаня грохнет кого-то, то срок отматает.
ну это жизнь, что можно сказать...
тюрьма - школа жизни. а смерти не избежать....

посоветуй маме развестись и сношаться с кем хочется....

или она хочет бабла по максимуму отжать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VeronikaBlack
Начинающий
Сообщения: 20
Регистрация: 13.06.2015
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 23:45 Ответить с цитатой

забыл ник писал(а):
VeronikaBlack, если папаня грохнет кого-то, то срок отматает.
ну это жизнь, что можно сказать...
тюрьма - школа жизни. а смерти не избежать....

посоветуй маме развестись и сношаться с кем хочется....

или она хочет бабла по максимуму отжать?

ты все таки нихрена не читал...отец не работает с 2000 года...не вижу смысл дальше отвечать
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алиcа
Пользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 23:48 Ответить с цитатой

VeronikaBlack писал(а):

я просто знаю, что она никогда со мной не пойдет к психологу...найдет 1001 причину...а тем более сейчас у нее вообще нет времени еще и по каким то психологам ходить...у нее любоф
Какая у вас причина отрицать возможность этого похода? И какая цель? Пойдет не пойдет.. Никто кроме вашей мамы этого знать не может, она ведь не вы, она другой человек. Так что собирайтесь и идите, она вам сама предложила по вашим же словам.

Или вы не хотите этого? Тогда совсем другое дело..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
забыл ник
Пользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 23:48 Ответить с цитатой

VeronikaBlack писал(а):

я не лезу, мне постоянно об этой жизни рассказывают и заставляют любить и принять

мне показалось, что лезешь.
если тебя заставляют, то просто скажи об этом... хотя возможно твоя мать испытывает чувство вины и хочет поддержки...
опять же скажи, что это её проблемы и ей разбираться и т.д. и т.п.
VeronikaBlack писал(а):

и если я говорить вообще не хочу угрожают врезаться в дерево

реакция обычной истерички. хочет внимания.
посоветуй выбрать хорошее дерево, что бы уж наверняка....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алиcа
Пользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 23:49 Ответить с цитатой

VeronikaBlack писал(а):
а когда я не хочу устраивают истерики..
Так истерики, по вашим словам, устраиваете вы (дрожу, не могу в себя придти, муж водкой поит - это же и есть истерика!).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
забыл ник
Пользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 23:51 Ответить с цитатой

VeronikaBlack писал(а):

ты все таки нихрена не читал...отец не работает с 2000 года...не вижу смысл дальше отвечать

чаще всего самое дорогое это квартира...
чья она ? кто собственник, когда и на каком основании приобрёл право собственности?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VeronikaBlack
Начинающий
Сообщения: 20
Регистрация: 13.06.2015
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 23:51 Ответить с цитатой

Aлиса писал(а):
VeronikaBlack писал(а):

я просто знаю, что она никогда со мной не пойдет к психологу...найдет 1001 причину...а тем более сейчас у нее вообще нет времени еще и по каким то психологам ходить...у нее любоф
Какая у вас причина отрицать возможность этого похода? И какая цель? Пойдет не пойдет.. Никто кроме вашей мамы этого знать не может, она ведь не вы, она другой человек. Так что собирайтесь и идите, она вам сама предложила по вашим же словам.

Или вы не хотите этого? Тогда совсем другое дело..


я ей предлагала много раз сходить к психологу, что бы избавиться от зависимости от отца...и сама потом говорила надо сходить...я находила куда, записывалась...но она так и не пошла...поэтому это все слова...я конечно запишусь опять...но я ее год не могла заставить подать документы на загран, и документы все подготовила...она все откладывает
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VeronikaBlack
Начинающий
Сообщения: 20
Регистрация: 13.06.2015
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 23:53 Ответить с цитатой

Aлиса писал(а):
VeronikaBlack писал(а):
а когда я не хочу устраивают истерики..
Так истерики, по вашим словам, устраиваете вы (дрожу, не могу в себя придти, муж водкой поит - это же и есть истерика!).

то есть когда она мне звонит и рыдая говорит что щас разгонится и в дерево-это не истерика? а у меня один раз такое произошло, когда она целый день меня со своим чуркой мучала-это не нормально?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алиcа
Пользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2015 23:58 Ответить с цитатой

VeronikaBlack писал(а):

то есть когда она мне звонит и рыдая говорит что щас разгонится и в дерево-это не истерика? а у меня один раз такое произошло, когда она целый день меня со своим чуркой мучала-это не нормально?
Она ведет себя с вами как капризный ребенок - это не нормально для матери. Будто вы ее мама, а не она ваша..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
забыл ник
Пользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2015 00:03 Ответить с цитатой

VeronikaBlack писал(а):

о есть когда она мне звонит и рыдая говорит что щас разгонится и в дерево-это не истерика? а у меня один раз такое произошло, когда она целый день меня со своим чуркой мучала-это не нормально?

мне тоже иногда родня звонит и начинает истерить.
я просто говорю, что на работе, говорить не могу и предлагаю созвониться в другой раз...
а потом говорю, если будешь эту херню мне втирать, больше разговаривать не буду...

после этого большая часть бредовых разговоров отпадает..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
забыл ник
Пользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2015 00:15 Ответить с цитатой

VeronikaBlack, ты радуйся, что хоть кто-то из родителей ебётся.
если у бабы проблемы с сексом, то крыша съезжает капитально...
не советую мешать.
молодой кто-то засунет, а если возраст, то молоденький таджик это просто смак...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алиcа
Пользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2015 00:18 Ответить с цитатой

забыл ник писал(а):

молодой кто-то засунет, а если возраст, то молоденький таджик это просто смак...
Вы откуда все это знаете? Удивляюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 3 На страницу 1, 2, 3  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское