Чувство вины перед отцом

[leonid65]

Всем доброго дня!!!
Ситуация такова. моему папе почти 80 лет .Перенёс 2 инсульта врачи вытянули его и посоветовали прооперировать его на сонной артерии.
Надо отдать должное Израильской медицине.Операция прошла успешно , я находился и дни и ночи рядом с папой . Он в молодости был крайне резок и и его психика в молодости была неодекватной и даже несколько раз лежал в психушке.Но проходило время он из них выписывался и время от времени все кругом плохие и не ,,хорошие люди,, Мама его постоянно поддерживала- боялась, что бы не распалась с семья.
И вот после этой операции после 2-ух месяцев он снова оказался в Израильской психуше . Диагноз-- ДЕМЕНЦИЯ-- Он стал не управляемым, не пьёт таблетки, уходит из дома. А самое главное АГРЕСИВЕН и попытка была поднять руку на маму. А последней чашей было то, что он ушёл из дома, его искала полиция .Нашла и принудительно отправила в Псих диспансер .При этом присувствовал Я И конечно помог его затащить в машину.Старик хоть и болен , а палкой пару раз меня огрел.
Сейчас Я и Мама его навещаем. Он отказываеться с нами категорически общаться .Говорит, что мы его травим Ядом и хотим его деньги и квартиру. Его как бы врачи готовят на перевод в дом престарелых . Но меня не покидает чувство вины перед ним. Хотя другого выхода у меня не было. Надо уже было маму спасать, да и отец мне очень дорог.......

[dil]

Вы все сделали для отца, что от вас зависело. На текущий момент. Так?

[leonid65]

Спасибо за поддержку, но как мне кажеться он в своём мире. Но понимает, что я его изолирован и что происходит вокруг него.И контакт я с ним ну никак не могу установить, приношу ему передачи.Он их выбрасывает. Очень больно на это смотреть(на его озлобленный вид в отношении меня). А мать и думать не хочет о его выписке домой.
Сейчас я в суде оформляю опекунство над ним.
Просто видимо он будет на меня до конца своих дней озлоблен. Хотя, в отделении больницы он ведет себя адекватно и спокойно

[dil]

[leonid65]

[quote="dil"]

[Н.]

Деменция - это снижение интеллекта, вызванное болезнью или возрастом. То, что вы пишете говорит, как мне кажется, о том, что вы сами лично не понимаете, что он болен и насколько. Вам бы поговорить с его лечащим врачом (психиатром) о его болезни и ее проявлениях. Возможно, вы не признаете его больным. Это действительно очень трудно, когда речь о наших близких. Возможно, что вы не принимаете всерьез психиатрию. Вы описываете ситуацию так, словно болезнь тут ни при чем, а ведь она приводит к изменению личности человека. И тут никто не виноват, болезнь - это естественное (природное) явление, никто не умирает здоровым, если речь не о криминале и несчастных случаях. У кого-то болит желудок, у кого-то - нервная система - что лучше, что хуже? человек болезнь не выбирает. есть наследственные заболевания, но не избавляться же от них в духе спарты или евгеники. тем паче, что даже без наследственной предрасположенности к схожей симптоматике могут привести органические поражения мозга (травмы).

Понимаете, то, что происходит с вашим отцом, происходило и происходит примерно с 1-3% людей на планете Земля. Историй таких описано предостаточно и они мало чем отличаются друг от друга, это бесспорный факт. Это все истории болезни - одной и той же. Притом что никто не знает, как действуют психиатрические лекарства в данном случае (мб, нейрохирургия, нейробиология это со временем объяснит), но совершенно бесспорный факт, что они действуют, распутывая и причесывая мышление, восстанавливая критику. И, несмотря на то, что болезни эти полностью не излечиваются, есть возможность добиваться ремиссии на годы, иногда на десятки лет. Лечение предотвращает стремительное развитие болезни, резкую и безостановочную деградацию, чего невозможно было добиться до 60х годов прошлого века. Кто знает, возможно, следующее открытие наподобие открытия антибиотиков, будет именно в психиатрии. Наркоты, коверкающей личность, вон сколько разной насинтезировали, и это наталкивает на мысль, что и психотропный препарат, который позволит купировать приступ и остановить болезнь полностью, в самом начале ее развития, возможен. Конечно, это слабая надежда для пожилых или запущенных больных, но это надежда для их потомков, с их генами.

Большинство больных (не только ваш отец) именно так и относится к родственникам, которые их "сдали" в больницу - в самом начале лечения. Со временем это проходит или, по крайне мере, ослабевает. Все дело в том, что непризнание себя больным, неспособность признать неадекватными свои действия и мысли (утрата критики) - и есть часть проявления душевной болезни.

Хотя бы почитайте про такие понятия как "бред", "бред отношения", "бред ущерба", "бред преследования", "бред отравления", пусть в Интернете, но почитайте разные (энциклопедические) статьи. Потому что речь здесь не только о деменции. Наверняка и раньше бы его не приняли на лечение в психиатрическую больницу, если бы он был просто человеком со сложным характером.

Вам нужно набраться терпения. Возможно, что врач вам порекомендует на первое время лечения (недели две) не посещать его и не приносить передачи. Вместо этого вы могли бы приходить к врачу и справляться о его состоянии. В данном случае ведь вы своими приходами беспокоите больного, вы для него сейчас - раздражитель (он вас включил в свою бредовую идею), а ему нужен покой на какое-то первое время, примерно как для аллергика важно в период обострения избавиться от аллегренов.

Еще рекомендую вторую часть книги Эрика Берна "Введение в психиатрию...", ее легко найти в Интернете, и она написана не для специалистов, а, скорее, именно для родственников больных.

[leonid65]

Cпасибо за разъяснения!!!
Да, принять это сложно. Ведь он нас всех родных узнаёт, но в агрессивной форме. Он и ранее десятилетия назад он был человеком настроения , но мы особо не придавали этому значения.Отвергает нас. Врач говорит, что можите его посещать,но как он начинает психовать, разворачиваться и уходить.Так мы и поступаем.
А самое неприятное в этой ситуации то, что он помнит Всё и то, что с ним происходило да и говорит как папа зоболел, так тут же от него отреклись, что всё не так.
В Израиле и псих клиника и дома престарелых открыты для посетителей и даже в ночное время. Проблема, в том ,что он на нас в сильной обиде и это он понимает на ком может сорвать своё настроение, а у него в последние 40 лет настроение Только грустное и писсимистическое

[Н.]

Не за что. Дело в том, что симптоматика, которую вы описываете, комплексы симптомов, характерные для такого рода заболеваний как правило не включают снижение или утрату памяти. Человек отлично помнит все, что с ним было раньше, и то, что с ним было в острой фазе. В результате лечения меняется отношение к тому, что было в острой фазе, к самой идее-фикс. Тогда либо сама идея признается ошибочной, сомнительной, или как минимум становится неактуальной, отходит на второй или десятый план.

Сейчас он полагает, что вы хотите нанести ему ущерб, отобрать имущество, отравить его, лишить юридических прав (признать его недееспособным) и поэтому помещаете в клинику. Все это происходит оттого, что человеку действительно плохо, очень многие душевнобольные действительно физически страдают, испытывают сердечные боли. Но причину этих страданий они находят не в себе, своем состоянии, болезни, а в действиях других людей. Ведь признать себя больными нам часто мешает инстинкт самосохранения, неосознанный страх смерти. Это нормальная защитная реакция мозга, хотя она и ошибочная. Важно это понять и принять.

Собственно, в процессе лечения врачи постоянно будут обсуждать с ним то, что происходило с ним в острой фазе сейчас и раньше (когда он лежал в психиатрической клинике), постоянно обсуждать его идею-фикс и помогать ему найти ошибки, которые привели его к выводам о том, что ему хотят причинить ущерб. С одной стороны на успокоение и распутывание мыслей будет направлено действие лекарств, с другой - вот эти беседы.

Мы тут наслышаны о достижениях израильской психиатрии, она действительно на хорошем уровне. Но важно всю симптоматику, которая была раньше у него, сейчас тоже учесть. В западной психиатрической практике главная проблема - нет истории болезни с самого начала, человек мог лечиться у разных врачей и в разных клиниках, но эти данные оказываются недоступны для следующего врача, следующей клиники. Из-за этого можно упустить что-то важное в процессе даже постановки диагноза, и лечения соответственно. Я, к сожалению, не знаю, как с этим в Израиле.

Спрашивайте, если есть еще вопросы, отвечу, как смогу.

[Алиcа]

То, что человек, которому 80 лет, страдает какими-то заболеваниями, вполне объяснимо. К тому же в прошлом он попадал несколько раз в психиатрические клиники, что нанесло его нервной системе значительный урон.

Да, есть другой взгляд на психиатрию и психиатрические препараты, который показывает и доказывает опытным путем, что нейролептики наносят организму и нервной системе значительный урон.

То, что вы насильно поместили человека в психушку можно рассматривать как бредовую идею, часть болезни, а можно рассматривать и как действительно акт насилия над пожилым человеком и желание "спихнуть" его подальше туда, где он не будет вам мешать жить. Это вопрос моральный, философский, нравственный, а не медицинский, на мой взгляд.

Хочу обратить внимание, что в данном случае ваш конфликт, взаимные обиды и несовпадение взглядов трактуется как "бредовая идея" и "болезнь" вашего деда. Да, дед агрессивный, всегда таким был, но в молодости пытался контролировать себя. Теперь он состарился и контроль слетел, ему терять уже нечего, бояться нечего, вот и пошел выражать себя в открытую. Болезнь ли это? Или характер, воспитание, особенность? Можно ли лечить, изменять характер насильно? Да, мешает, не слушает, пылит. И что? У меня дед (не родной) тоже был мягко говоря слегка ненормальный, насмотрелась я на такое. Может, если бы сдали его в психушку, то и легче было бы (мне), но не сдали, сам помер.

[leonid65]

[Алиcа]

[Алиcа]

[leonid65]

Алиса, не знаю ,что касаеться топара или молотка в странах СНГ . Но в Израиле с этим очень строго. С Диагнозом Деменция за его действия отвечают близкие т.е Я и сестра. Значит ,за то то бы он сделал бы неординарное я бы пошел за решётку.

[Алиcа]

leonid65, человек, который не совершил преступления - не виновен по закону.

То, что вы предполагаете, что ваш отец опасен - это ваша бредовая, навязчивая идея. Но т.к. вы себя контролируете и имеете некоторую власть, то вы (или ваши близкие) не сдают вас в психушку.

Вы - боитесь за себя, вам мешает старик, вы от него избавились - по факту. Но осталось некоторое чувство, чувство вины, что вполне естественно в вашей ситуации. Вы - плохой, слабый человек, который избавился от отца. Примите это и чувство вины уйдет.

[Алиcа]

[Алиcа]

Вся ваша тема - это просьба, скажите мне, что я поступил правильно, чтобы я перестал чувствовать себя виноватым.

Вы чувствуете себя виноватым, потому что считаете себя лучше, чем есть на самом деле. Реальность и ваше воображение расходятся.

Опять таки, подумайте: ваш старик говорит, что вы его травите, а вы говорите, что ваш старик угрожает вашей матери. И то и то - домыслы его и ваши. Есть ли между ними принципиальная разница? Или это что-то иное, из разряда "ну я то ничего плохого не желаю, я то вижу", а он думает точно так же возможно и не собирается вас убивать.

Замечу, что мой дед так никого и не убил и не покалечил, хоть и был агрессивным, угрожал и скандалил.

Самые опасные - это не те, кто кричит. Опасны те, кто держит в себе, скрывает, а потом молча убивает - маньяки. Собака лает, значит не укусит.

Реальность такая, что ваш старик вас не слушался, но не сделал пока что никакого преступления, а вы уже сделали, против него, преступление.

Его отношения с вашей мамой - это итог их жизни, это их отношения. Чего он ее там толкает, что она ему говорит? Кто вас знает, может быть мама психологически его терроризирует. Человек не смог свои проблемы в семье решить, ну теперь вот так вот себя выражает, пытается что-то сделать, сказать, а вы его в психушку, чтобы посторонние дяди приструнили.

Замечу, что я вам не советую и не настаиваю держать сумасшедшего дома. Просто будьте честны с собой и с другими. Вы поступили по отношению к нему хреново, но плохо в данной ситуации ему, а у вас все в норме. Так что можете забить на чувство вины и перестать притворяться перед нами, собой и своей матерью. Все хотят выглядеть чистенькими, совершая подлые поступки и преступления.

[leonid65]

Алиcа,хорошо жить на расстоянии и слышать , дед убьёт топором, но когда неделю я по 24 часа в сутки находился рядом с отцом и мамой и в реале он брался и за палку и за табурет. То я уверен ни кто бы не терпел подобную ситуацию и даже ВЫ пр и таких стальных моральных норм .
Был бы я не прав, то и полиция, а тем более больница его не госпитализировала + ко всему я бы заплатил за сутки за мед помощь 900$ в сутки
Не всё так одназначно Уважаемая Алиса !!!

[Алиcа]

[Алиcа]

[Н.]

[Н.]

[Алиcа]

Я бы разъехалась, если бы были средства, то помогала бы материально. Все, такой у меня характер.

[Алиcа]

[Алиcа]

[Н.]

Алиса, а как вы думаете, что будет с сердцем здорового человека, если он начнет принимать валидол или какие-нибудь другие сердечные лекарства? Или представьте, что будет со здоровым человеком, который начнет принимать, например, лекарства блокирующие работу рецепторов, ответственных за выделение желудочного сока (какие принимают больные с повышенной секрецией желудочного сока при язве)? Что, эти мартышки страдали какими-нибудь душевными заболеваниями? У них D-рецепторы работают как у больных психических? Нет, они у них нормально работают, не бывает у мартышек шизофрении. Поэтому не могу себе представить, кому вообще в голову могло взбрести ставить такие эксперименты и в каком веке. Но раз вы так хорошо запомнили цифры, может найдете какое-нибудь упоминание про этот эксперимент, кинете ссылку?

Разъехаться с больным таким, агрессивно-депрессивным, думаете, ему от этого легче будет? Санитаров ему соседи могут вызвать, если он их будет беспокоить. Или, если он тихий депрессивный, его и деньги могут не спасти, он может забиться в угол и не выходить никуда из-за страха, тревоги. Может наоборот уйти и пропасть без вести, что с душевнобольными случается очень часто.

Нет, я эти лекарства не пробовала, но реакцию больных наблюдаю во множестве разных случаев. Увы, разным больным подходят разные аналоги, у этих аналогов разные побочные эффекты, но таких, чтобы человек, пролечившийся от острого состояния и выписанный не хотел бы жить и напрашивался бы на эвтаназию - таких случаев не встречала и о них не слышала. А вот в остром состоянии, до лечения - многие депрессивные больные ничего не хотят, жить в том числе.

Полгода, кстати - это еще не срок, чтобы нормально пролечить, можно годами принимать препараты и при этом работать и более-менее нормально жить. А кто сказал, что душевное заболевание переносится легче, чем любое другое инвалидизирующее в принципе заболевание? Чем оно легче диабета, к примеру?