Дискуссионный Клуб практических психологов интернета

[Без Разницы]

Неясная радость,

Типы якорей мне известны. Вопрос был в том, как можно поставить якорь по инету. Опиши пожалуйста как это делается по инету ПРАКТИЧЕСКИ.

Расскажи, буду благодарен.

[Борисович]

[Фея_Маришка]

Неясная радость...
пасиб за поддержку... так оно и делается в инете... как и в реале... попросить вспомнить переживание... потом привязать к определенной картинке, музыке, жесту.... Это ж человек все равно сам делает... пси тут только инструкцию техническую по сути дает...
А дословно инструкцию... так я ее каждый раз заново под конкретного чела сочиняю... с учетом его особенностей и т.п.

thE
вроде и не так много смайликов... а вообще... думай так, как тебе нравится... я вот считаю себя доброжелательной... ))))))

Борисович
встречи будут приблизительно в это же время каждую первую среду. Объявления вывешиваются на первую страницу чата за три-четыре дня до мероприятия. Поучаствовать можно. Вход свободный.
В экспериментальном порядке три встречи мы уже провели и с достаточной успешностью. Место для логов встреч пока определяется... Так же как и степень открытости этих логов...
А в целом... если интересуют подробности... заходи в чат... ищи Jeny, Grustenok, Маришка Маленькая.
Ну... так получается, что на форуме я бываю значительно реже....

[Без Разницы]

Сейчас Фею "душить" буду.

Так вот. Якорь ставится на ВЕРШИНЕ НЕОБХОДИМОЙ эмоции.

Отсюда 2 вопроса:

1 Как ты узнаешь, что чел, прочитав твое письмо будет ИМЕННО на вершине эмоции?

2 Как ты увидишь, что чел. , прочитав твое письмо будет выдавать необходимую тебе эмоцию?

Есть еще один убийственный аргумент, который знают те, кто реально ставят якоря и связано это с кинестетикой, но я его говорить не буду, пока не увижу ответов на эти 2 элеменарных вопроса.

[Фея_Маришка]

Dif
?????? )))))))))))))
Сразу встречный вопрос... а откуда ты взял, что я работаю в письмах? )))
Как раз таки в основном в он-лайн...

Эмоция он-лайн чувствуется при достаточной настройке на человека. По разным там словам, степени перемешанности букв и т.п. Объяснять долго...
Кроме того, про эмоции можно уточнить, спросить... И... ежели клиент врет... ну... это тоже раскусывается быстро... Да и в принципе, это выбор клиента - врать, не врать... )))
А в письмах... чесслово не пробовала... может это и сработает... не знаю... для меня и форум слишком долгосрочный... Пишу, словно в книгу... с заделом на будущее, так сказать...
Хотя... Срабатывают же приемы, про которые ты в умных книгах прочитал, а не воотчию видел.... Или книги тоже отменим, ввиду того, что их авторы клиентуру не видят, а чего пишут показать не могут? )))

Ну не видать тут глаз и прочей кинестетики, дыхания не слыхать... И что поделаешь? чего имеем, от того и пляшем....

А ваще... хи... у меня складывается странное впечатление... что ты разговариваешь не со мной, а с неким твоим представлением обо мне... Про которое заранее все решил и знаешь...)))) Когда я обижусь, когда у меня слова закончились и возразить нечем. Сейчас вот про письма... И убийственные аргументы... )))))
а потом слышишь не мои ответы, а опять же ответы того предполагаемого человека... )))
Не удивительно, что до понимания тут как до неба пешком....
Да и... понять ли тебе нужно? Или найти чего такого, чтоб зацепить и очередной раз пальцем ткнуть, что очередного дурака накопал? Вроде как сам на этом фоне умным себе покажешься..... иэх......
Эт конечно только мои предположения... ну... или можешь очередной раз заявить, что проекция...))) как тебе больше понравится.....

а ваще, Dif... весь этот разговор... это не разговор, а что называется - пиписками померяться... ))))) сорри.....))))

[Без Разницы]

Прикольное предложение померяться. В Онлайне?

Хотя, пусть у тебя будет больше, мне не жалко.

[Jeny]

Борисович
след встреча будет 3 ноября в 21час по москве.. рады всем новым участникам.. логи встреч по ссылке psyland.ru/psyclub
..за любыми подробностями - стучись мне в аську... мы, как я вижу, земляки, - интересно познакомиться будет...217469681 или мыло lep-s@yandex.ru

[Неясная радость:)]

Диф, ну что ты за человек такой? Если ты этого не умеешь делать- это НЕ ЗНАЧИТ, что этого не делают другие...Сорри....Описывать не буду..думаю безполезно..у тебя уже все заранее решено для себя и ты всегда превращаешь спор в полемику...К тому же я недолго занимаюсь НЛП, два года, но..то что умею- умею..доказывать никому не собираюсь...

[к@питошка.]

Вот уж не знаю, кого откапывать, а кого закапывать буду…
Настройка на собеседника
Настройка на текст, и тут не обязательно смотреть на глаза уши и хвост
О логике построения предложений мы уже давно договорились
Я верю в то, что это работает
Я не верю в то, что это сработает (разрешение на ошибку)

НЛП-присоединение в письмах:
Зеркалить текст, объём текста, репрезентативные системы текста, вплоть до количества и качества смайлов

Дальше по якорям..
Якоря не ставятся, используется их суррогат (искать в сказках, сказочных героях, как мама называла, матюгальник, любимые персонажи детства…)
Правильное их применение – спорно
Про эмоции, спорно
Они не чувствуются, используется их суррогат в собственных проекциях
Следующий вопрос – можно ли дать технику в частное пользование?
Скорее нет, чем да.
Можно дать технику срабатывающую на инстинктах.
Можно определить мотивации и цели, ресурсы так сказать обналичить,
Добавить ресурсы, произвести проверку на экологичность тоже можно.
Но в целом это лишь суррогат НЛП.
Поскольку реальна только «лога»лизированная часть

Радость, опять же повторюсь:
Я верю в то, что это работает
Я не верю в то, что это сработает

Но я хочу научиться получать качественную обратную связь,поможете?

[Без Разницы]

Дальше по якорям..
Якоря не ставятся, используется их

Про что я и говорил - по письмам якорь не поставить.

[Без Разницы]

Диф, ну что ты за человек такой? Если ты этого не умеешь делать- это НЕ ЗНАЧИТ, что этого не делают другие...Сорри....Описывать не буду..думаю безполезно..у тебя уже все заранее решено для себя и ты всегда превращаешь спор в полемику...К тому же я недолго занимаюсь НЛП, два года, но..то что умею- умею..доказывать никому не собираюсь...

Не уверена в собственных знаниях?

[Неясная радость:)]

Не уверена,Диф..не уверена в глобальности своих знаний..только в том, что уже получалось.....если хотел подцепить меня- то не получилось,это не только к этой теме относится,читала тебя в "сапожниках.." оттуда больше...

..а Белке отвечу- она человек "за качественную обратную связь" ))

Я бы перефразировала:
Я верю,в то,что это уработает
Я не уверена,что это сработает сейчас ...обязательно...

Смотри,расскажу про ситуэшен.Скажи,что не так...
Яркий пример.
Подружка у меня в Италии живет,общаемся только в инете.Это было пару лет назад..У нее депрессняк был...Из разговора для себя выяснила (в аське общались),что ей "тяжело" и всяческие кинестетические бла бла бла... при воспоминании же позитивных переживаний оказалось,что критическими субмодальностями является цвет и свет.Она описывала как она каждое утро шла на работу, даже звуки проезжающих машин по шелестящей листве высказала!! И вот оказалось ,что легкости в походке придавало "голубое пальто, красная помада ( диссоциация!) и сапоги (сейчас уже плохо все помню..все же время прошла- запомнилось только потому что подруга- очень за нее переживала)...так вот в какой-то момент я спросила , а нет ли у нее фотографии этого пальто?..предполагаю(!! как ты говоришь, суррогат),что она метнулась (я ж немного ее знаю)..и оказалось, что как раз тут рядом была..мы еще раз прогнали ситуацию и я попросила ее когда она почувствует то же состояние- взять в руки эту фотографию и так же держа ее, вспоминать,может еще какие-нибудь детали (опять же..я ВСПОМИНАЮ..но думаю,что-то около того..)..фотка и вправду была удачная, ее там приятель сфотографировал ИДУЩУЮ!!! Думаю, поэтому хорошо связалось..Так вот..позже она мне писала, что когда видела эту фотку- когда убиралась- она ее в рамочку поставила у себя на столе..так вот..говорит-как возьму ее -так прям в прошлое возвращаюсь-..сил она мне придает... и уборка шла в радость, ЛЕГКО..все потом легко делать было..что скажешь? Неужели это не то, что я думаю?

Легкость и радость..да...полявлялись, когда брала в руки фотографию с тем ПАЛЬТО голубого цвета...кстати.БРАЛА..только сейчас заметила! ....вот тебе и кинестетический якорь...а свет..почему же свет тогда вылез?..кажется на улице светло было-утром же..и в ее комнате (уже в Италии) окна-не на солнечную сторону-то есть жалюзи не закрыты-и светло....кажется так...
там, кстати, еще и дорога мимо проходит..машины шуршат ))
извини за сумбур..тороплюсь- на конкретику конктретничать времени не хватило....

Так что скажешь, Белка?... Якорь или не якорь? Я тоже за качественную обратную связь...

[к@питошка.]

Радость, убедила:))
для людей близких пойдёт,
а для тех, кто получит твои инструкции и ничего не отпишет?
шо будем делать?
Будем поднимать вверх руку и на прискоке "ну и хрен с ним"говорить:)

[Без Разницы]

Неясная радость

То, что ты описала - якорь вне всякого сомнения. Мне очень понравилось, как ты это сделала, спасибо за доставленное удовольствие.

Теперь давай подумаем, а какой это якорь был и было ли это якорением. На мой взгляд, это скорее было не якорение, а поиск уже существующего ресурсного якоря, что конечно же не умоляет того, что для данного случая возможно это было оптимальным решение.

При этом не наблюдалось никакого сопротивления, сознательного или бессознательного со стороны клиента, что можно назвать все-таки частным случаем, хотя наша жизнь - это есть набор частных случаев.

[Неясная радость:)]

Честно говоря,думала -закидаете шапками )) Спасибо,что не закидали

Белка,так я здесь вступилась за Фею потому,что считаю,что МОЖНО действенно проводить консультации в инете,но отнюдь не потому,что думаю насчет "якорения" как лучшей возможности... Но иногда..не всегда..но может даже зачастую(во всяком случае это только из личного опыта) людям нужен кто-то,кто поможет РАЗОБРАТЬся,разложить по полочкам,проследить КАК человек создает проблему или избавляется от приятных чувств...Безусловно трудно находится в сотоянии раппорта с незнакомым человеком..насчет близких-ты права...,но и здесь мы видим примеры такого общения,не смотря на кучу СВОИХ мнений...короче, я про то,что может быть ценен ЛЮБОЙ вид помощи,если она оказана..кто скажет процентное соотношение случаев "помогших" консультирований к случаям "непомогшим"?.Думаю таких данных вообще быть не может...поэтому отвергать возможность консультирования в инете мне кажется не стоит...

хотя на мой взгляд безусловно реальное общение намного эффективнее и приятнее и быстрее


Диф,на мой взгляд это не был существующий якорь..если бы он был-она бы уже его использовала! Бессознательно.

Это не було оптимальным решением ) Это был один из первых опытов )) В том виде я действительно представляла из себе " ничего нет прикольнее,чем начинающий НЛПер "))))))) Я пыталась всем помочь,потому как только я знала,как это надо делать правильно

Потом позже я даже поехала к ней и 10 проводила "мозговой штурм",если так можно выразиться..короче достала ..потом мы долго не общались..но я это предполагала-уж сильно даложна она была поменяться по моим прикидкам...кажется много и поменялось..недавно объявилась..пишет ,что все утряслось..но кое с чем еще надо разобраться......ПоверЬ,я не думаю,что я там чем-то особенным ей помогла,думаю,надеюсь,просто верно отражала ей то,над чем стоит подумать,чтобы добиться того,чего она хотела..С учетом экологичности,конечно....

Кстати,если ты правильно подстраиваешься,то и НЕ может быть никакого сопротивления,ДИф...

Кстати,по моему мнению кинестетические якоря очень быстро сгорают ..или они должны быть и вправду чем-то ОЧЕНЬ особенным....Визуальный держится дольше..а аудиальный самый долгий-ДЛЯ МЕНЯ ))

[Без Разницы]

Подстройка способствует снятию барьеров общения, организации подсознательного доверия, но она не снимает сопротивления изменениям. В НЛП, как известно есть процедура проверки эколоичности вырабанного нового поведения.

[Без Разницы]

Кстати,по моему мнению кинестетические якоря очень быстро сгорают ..или они должны быть и вправду чем-то ОЧЕНЬ особенным....Визуальный держится дольше..а аудиальный самый долгий-ДЛЯ МЕНЯ ))

Вообще говор любой якорь в конце концов вызывает какое-то состояние, чувство. А это относится именно к кинестетике. Но не в этом деле. НЛП утверждает, что конкретному челу должны быть установлены именно конкретные якоря в зависимости от его модадьности. Аудиалу - аудиальные и т.д.

Чтобы якорь служил как можно дольше,

1 его нужно ставить именно на пике нужного эмоционального состояния.
2 он должен быть уникальным для человека и не должен случайно срабатывать. Например, если это музыка, то она не должна крутиться на каждом углу.

Я уже писал здесь, что ввиду этих ограничений, постановка якоря по аське или инету весьма проблематична, хотя у меня тоже есть такой опыт, но это скорее большое везенье в контексте конкретного человека, ситуации, эмпатии и все-таки достаточно непрерывного контакта, который может неожиданно прерваться из-за дисконнекта, из-за того, что чела могут отвлечь различные факторы.

Лучше чела уединить в отдельном помещение, создать атмосферу и внимательно следить за обратной связью.

Плюс к этому не понимаю как работать с техникой когда отрицательный якорь гасится положительным? Для этого нужно моментальное совмещение таких якорей, что тоже представляется мне проблематичным.

[Ada]

Нда, похоже мой рассказ никому не был нужен.

Обиделась, стерла свой рассказ и ушла восвояси.

[Неясная радость:)]

Диф,...елы палы...а без якорей не обойтись ?..ну не получилось у тебя..но не значит это, что у других не получится...(я не про себя говорю сейчас)..у меня два только знакомых ( вернее знакомый и знакомая консультируют в инете...кажется уже продолжительное время...

А вообще, ну право...если я ЭТО читаю с улыбкой..то как же нас с тобой тут мастера читают ? Иногда лучше..ничего не говорить

[Шершавый1]

Я к псхологии близок.. Ну примерно как маляр к исскуству живописи... (Ну, краски там может лучше других смешать, кисточку правильную выбрать) По должности руководителя тем не менее проявляю чудеса всякого психологического свойству - из проф. кризисов сотрудников выводить пытаюсь, конхликты там усякие, мотивации и пр.
И даже на этом уровне мне как то стыдно за Дифа с его претензиями на некие знания и бравирование терминологией из недорогих книжек


Работают там якоря не работают... Проблему высосал.. Те ж всякие господа бендеры.. то есть бендлеры писали: " Диф, НЛП этож просто использование моделей, которые в результате их применения работают. Вот и ищи модели для инета, если конечно тебя они интересуют

Девушки (я так понял вы девушки?) Радость и Фея - очень приятно как вы на него незлобно реагируете... Уважаю Ваше терпение!

[Фея_Маришка]

спасибо всем за интерес и за поддержку...
сегодня вечером надеюсь, что успею ответить чуть длиннее и подробнее....

по части психологии... как-то получается, что упирается многое как раз в проблему верю-не верю.....
Понимаю, что в инете нет того, пятого, десятого... Понимаю, что реал дает больше... Не понимаю, почему преграды обязательно должны быть непреодолимыми...

побежала работать в реал... как раз до вечера подумаю.... )))

[Без Разницы]

Диф,...елы палы...а без якорей не обойтись

Можно безо всего обходится. Особенно приятно когда обходятся без того, чтобы не просто флудить, а реально что-то информационное выдавать из собственного опыта.

Меня не интересуют мнения по поводу моих знаний и о верю - не верю.

Меня интересуют у кого чего конкретно получилось, не получилось. Почему и как они решают те вопросы, которые у меня возникают.

Остальные ваши малярные темы, науч. поп. книжки и т.д. и мнения о них можете засунуть себе знаете куда?

Отвечу - в тему философские вопросы в которых вы сами откроете хоть одну тему, если конечно вас вообще что-то интересует на этом форуме кроме слива и флуда.


Если мне потребуется мнение о моих знаниях я вас обязательно спрошу. Сейчас не спрашиваю, так что рекомендую взять тряпочку и сопеть в нее потихоньку.

[Фея_Маришка]

Dif )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
елы палы.......
если ты не желаешь слышать мнения о своих знаниях.... то единственный выход - глубокомысленно молчать... Ну... чтоб никто ваще твоих знаний оценить не мог...)))))))))

Да и... рекомендовать взять тряпочку... это ты конечно можешь... без базару... Только вот с чего ты взял, что тебя послушают? )))))))))
Тут же все баш на баш... Кто желает, тот и пишет... В т.ч. и ты... А не нравится - не читай... или не отвечай.... )))))))

во, подзавелся-то... прям как за больное зацепили... )))))
Не уверен в собственных знаниях? ))))))))))))))))))))))))))))))

[Без Разницы]

Фея, я специально довольно жестко написал, потому что есть категория народу, которая заходит сюда, чтобы пренеприменно высказать свое великое мнение о человеке, а не по теме вопроса.

Одно дело, когда чел что-то при этом пишет по существу и говорит типа, вот здесь это неправильно, потому что правильно будет вот так. Или вот это не работает потому что надо вот так. Или я делал вот так и вот что получилось.

Это очень даже приветствуется.

Я вышел из возраста когда интересно мнение окружающих о том насколько мои знания похожи на то, что другой чел. прочел в другой книжке, объявленно им абсолютом.
Я вполне допускаю, что есть челы, котрым нравится выяснять у кого больше, тольще и т.д. Но своим постом, я бы хотел подчеркнуть, что мне это категорически неинтересно.
Мне интересна конкретика в русле обсуждаемой темы.

[Фея_Маришка]

Dif
ну... сорри... это я спецом.... потому как ты регулярно и через раз выдаешь оценочные мнения.... ))))) вот меня на смех и пробило.... )))))
(голосом винни) бошэнебуду....
может быть....... ))
Обещаю следующий пост строго по теме... вот только отосплюсь от пренеприятнейшей рабочей недели..... мозги включу.... и вперед... )))