Автор |
Сообщение |
ВсеволодПользователь
Сообщения: 52 Регистрация: 19.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Ноя 19, 2002 15:53 |
|
|
По каким параметрам вы можете определить аддиктивное отношение со стороны клиента
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Ноя 19, 2002 18:53 |
|
|
Для начала ты об этом уже задумался - это (1);
Зачастую клиент перестает работать и спрашивает "Это правильно?, Я хороший? и т.д." то есть зависим от мнения консультанта о себе. (2);
Не реализует нароботанные навыки, с психологом двигается, а с домашними или на работе нет (3);
Ну это пока все что в голову пришло. А если честно то ....СУПЕРВИЗИЯ!!!
Что-то я уже тебе на второе сообщение о зависимости отвечаю...
Похоже мне тоже нужна СУПЕРВИЗИЯ-Я-Я-Я!
[ 19 Ноября 2002: Сообщение отредактировано: Mod ]
|
|
|
|
|
|
ВсеволодПользователь
Сообщения: 52 Регистрация: 19.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Ноя 20, 2002 13:13 |
|
|
Спасибо. Это действительно более конкретные признаки зависимости, чем совет о супервизии.
Надеюсь на дальнейшие контакты. Если смогу чем-нибудь помочь - обращайтесь
|
|
|
|
|
|
АртёмПользователь
Сообщения: 246 Регистрация: 15.10.2002 Откуда: Архангельск
|
|
Добавлено: Ср Ноя 20, 2002 14:44 |
|
|
Mod, зависимость от мнения терапевта заведомо существует. Вопрос только в том, какое выражение эта зависимость находит.
Мне кажется нет ничего сложного в том, чтобы заметить, что отношения с пациентом из сотрудничества превратились в отношения типа "учитель - ученик" (или какие-то другие вариации)..
В качестве критерия можно использовать СВОЕ отношение к пациенту. Аддиктивность не может быть беспочвенной. (Должно быть, терапевту "нравится" привязанность пациента и он сам это допускает).
То есть, прежде всего, надо анализировать себя, а не пациента. Он - более пассивная сторона и построение равноправных отношений в большей степени лежит на терапевте.
|
|
|
|
|
|
ВсеволодПользователь
Сообщения: 52 Регистрация: 19.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Ноя 20, 2002 14:56 |
|
|
carfax,
Да, естественно, что зависимость от консультанта или терапевта у клиента есть, иначе бы он к нам не приходил. Вообще, я могу представить живого полностью независимого человека только в виде кататоника или "лобного" пациента.
В том и вопрос - по каким параметрам внутри себя или вовне, Вы можете судить о, например, "излишней" зависимости клиента?
|
|
|
|
|
|
АртёмПользователь
Сообщения: 246 Регистрация: 15.10.2002 Откуда: Архангельск
|
|
Добавлено: Ср Ноя 20, 2002 15:02 |
|
|
Может я как-то не так вопрос понимаю.. Я всегда могу ответить на вопрос - "как я отношусь к человеку - на равных или как-то иначе"... Если "как-то иначе", значит что-то уже идет не так.
Предлагаю обсудить понимание зависимости (и "излишней" зависимости).. Тогда будет проще общий язык найти.
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Ноя 21, 2002 17:05 |
|
|
Шалом, есть идея. В Гештальт терапии существует понятие "слияние" или конфлюэнция, то когда нет у клиента своих чуств (или что хуже у терапевта)и он пользуется чужими чувствами, например чувствами терапевта.
Как ты чувствуешь эту зависимость? Что делает клиент, чтоб ты ощущал его зависимость?
Возможно это способ клиента входить в "контакт" в виде зависимости и ты попался на это, но ничего надо разобраться как он тебя втянул и осветить это на сессии.
Либо это твой способ "контакта" и тогда надо смотреть, что в этом клиенте такого, что заставило клиена войти в слияние.
Пока все может, что еще придумаю
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Ноя 22, 2002 17:55 |
|
|
Ха, еХАла вчера в метро думала про "твою" зависимость, знаешь придумала на мой взгляд удивительную штуку. Если знаком с азами Берновских игр, посмотри в какую игру играет по жизни этот клиент, и возможно увидешь, какую роль он отводит тебе.
А я поняла, что меня зацепило. У меня 2 часа назад была клиентка (3 сессия)обиделась, что я не была ей пушистой мамой обезьяной, пришлось объяснять, что вот так вышло, мама у нее лысая обезьяна. (у нее старые раны от родной матери)
Еще раз Ха, я побежала.
|
|
|
|
|
|
ВсеволодПользователь
Сообщения: 52 Регистрация: 19.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Ноя 23, 2002 00:00 |
|
|
Спасибо,
Да, про кофлюэнцию, как один из механизмов защиты, я знаю.
У гештальтистов все (5) механизмы п.з. можно рассматривать как зависимость от среды (консультанта).
Спасибо за поданную идею, в контексте гештальт-терапии я зависимость еще не рассматривал..
|
|
|
|
|
|
марлиНачинающий
Сообщения: 9 Регистрация: 16.03.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Мар 16, 2004 13:17 |
|
|
Всеволод, тут много было уже всяких разговоров, но я так и не поняла...
Что заставило Вас задать этот вопрос???? Конкретная ситуация с клиентом или праздное любопытство
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Мар 18, 2004 20:09 |
|
|
марли
Что заставило тебя достать тему полуторагодовалой давности...???????????
|
|
|
|
|
|
марлиНачинающий
Сообщения: 9 Регистрация: 16.03.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Мар 18, 2004 21:57 |
|
|
Мод
А что заставило тебя просмотреть эту тему полгодовалой давности и ответить на вопрос который адресован не тебе?
|
|
|
|
|
|
тот самый м.Пользователь
Сообщения: 2258 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Пт Мар 19, 2004 01:45 |
|
|
хорошая темка...
Артём писал(а): |
Mod, зависимость от мнения терапевта заведомо существует. Вопрос только в том, какое выражение эта зависимость находит.
Мне кажется нет ничего сложного в том, чтобы заметить, что отношения с пациентом из сотрудничества превратились в отношения типа "учитель - ученик"... |
для клиента ученичество канешна звучит лучше, чем лечение... (хотя чем не лечение?) а вот что двигает тера на учительство? (в смысле учить тех, кто действительно хочет и может учиться...)
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Мар 20, 2004 02:00 |
|
|
Спящий, терапевтические отношения это близкий контакт..............
Не всегда терапевт на него способен!..........и это не терапевтический косяк!
Учительство, можно назвать консультированием..............где есть место переносу.............а главное негативному переносу............это терапия...
Вот такаое мое - ИМХО
|
|
|
|
|
|
тот самый м.Пользователь
Сообщения: 2258 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Сб Мар 20, 2004 04:27 |
|
|
спасиб, Мод... что близкий - понятно... и про перенос - более-менее... а вот остальное... буду дальше думать...
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Мар 20, 2004 10:25 |
|
|
Спящий, давано хотела у тебя спросить, ты практикуешь?
|
|
|
|
|
|
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Сб Мар 20, 2004 12:42 |
|
|
Мод, соглашусь с тобой:
>Учительство, можно назвать консультированием.
а терапевтические отношения - близкие.
и не всякий терапевт и не всякая ситуация и не всякая проблема - ищет терапии. Иногда, как раз консультации. да.
с переносом – отзывается - именно для близких отношений.
несколько лет назад я явилась к челу на свиданье со словами: я не хотела приходить. близкие отношения. «негативный перенос». и выход либо - в никуда, либо на новый подэтап.
совершенно недавно на вопрос тера, чем седня займемся. я ответила: наверное, тем, почему я не хотела сюда идти....
негативный перенос.
терапия.
а потом именно учительско-ученический контакт с полным разбором полетов и возможными выходами из.
моё.
|
|
|
|
|
|
тот самый м.Пользователь
Сообщения: 2258 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Вс Мар 21, 2004 02:14 |
|
|
Мод
скорее учусь-лечусь... больной ученик:) но если сурьёзно, то смотря что ты называешь практикой... как посещающий психоаналитика - уже много лет... т.е. практического опыта имеется какое-то количество... хотя я не могу сказать, что далеко продвинулся... периодически и сам пробую силы... понимаю, что надо это делать (работать с людьми) ежедневно, чтоб продвинуться... накопить и опыт и инерцию... дык у меня основная работа другая... и учиться мне системно надо... собираюсь осенью пойти...
Последний раз редактировалось: тот самый м. (Вс Мар 21, 2004 02:17), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Мар 21, 2004 02:16 |
|
|
Спящий
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Пт Мар 26, 2004 18:30 |
|
|
мне интерестно что вы делаете с впадающими в зависимость. отказываетесь? я вот думаю те кто впадает, те будут впадать с каждым терапистом с кем им захочется работать в принципе. то есть отказываясь от впавшего в зависимость вы обрекаете его на бесконечную беготню и как результат на задержку его работы над зависимостью как частью его пси-проблемы.
нелeпо по моему говорить терапевту - раз ваш пасиет тут к вам впал, то вы сами виноваты. так опять же страдает пациент поскольку его зависимость остается неадрессованной.
Для меня способность неадекватно впадать в зависимость это огромнейшая характеристика незрелости личности, и убегание от нее тепепевта выглядит непрофессионально. Я думаю тот тепапевт, что бежит и отказывается от пациента в этой ситуации, просто демонстрирует неспособность справиться с проблемой, панику перед зависимостью, страх быт вовлеченным.
Остается один только этический момент. Я бы поставила вопрос так - в какой момент терапевт ОБЯЗАН отказаться от пациента впавшего в зависимость. Когда tот предлагает интимную близость? Когда эта зависимость останавливает его прогресс в лечении? Когда личность и мнение терапевта просто замещает в сознании пациента тех и то что тормозило его до начала вашего общения. ??? должен быть четкий свод проф. этики на этот счет.
|
|
|
|
|
|
РусяПользователь
Сообщения: 1864 Регистрация: 25.02.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Апр 15, 2004 08:39 |
|
|
Это ж надо мне таую тему пропустить!!!!!!!!!!
У меня накопилось много соображений на сей счет. Увы, уже убегаю.......
|
|
|
|
|
|
КошкаНачинающий
Сообщения: 1 Регистрация: 15.04.2004 Откуда: краснодар
|
|
Добавлено: Чт Апр 15, 2004 13:02 |
|
|
Остается один только этический момент. Я бы поставила вопрос так - в какой момент терапевт ОБЯЗАН отказаться от пациента впавшего в зависимость. Когда tот предлагает интимную близость? Когда эта зависимость останавливает его прогресс в лечении? Когда личность и мнение терапевта просто замещает в сознании пациента тех и то что тормозило его до начала вашего общения. ??? должен быть четкий свод проф. этики на этот счет. *****У меня были такие случаи. Я перенаправляла своих пациентов к другому психологу, когда личность и мнение терапевта просто замещает в сознании пациента тех и то что тормозило его до начала вашего общения. **Это больная тема, и я считала, что виновата в чем-то я Но пришла к выводу, что это-особенности личности некоторых людей либо неправильно подобранный ход терапии, что-то пропущено-упущено..Эх, тема бесконечна.............................
|
|
|
|
|
|
РусяПользователь
Сообщения: 1864 Регистрация: 25.02.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Апр 15, 2004 16:45 |
|
|
Не надо терам брать всю ответсвенность на себя.
Клиент тоже может разобраться в ситуации и найти в себе силы уйти.
Со- зависимый тер никогда не предложит клиенту уйти.
Полгода назад думала, что - зря ушла, теперь думаю - молодец!
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено: Вт Апр 20, 2004 20:59 |
|
|
А разве не зависимость с ее переносом является сутью терапии?
С чем еще работать, если не с переносом?..
Когнитивную долбежку устраивать что ли?
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено: Сб Июл 03, 2004 02:10 |
|
|
|
|
|
|
|
|