| Автор |
Сообщение |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
 Добавлено: Пн Апр 09, 2012 21:25 |
 |
|
Томас Сас "Медикализация самоубийства"
...Болезнь предотвращают, а не запрещают, даже тогда, когда для этого используются полномочия, предоставленные государством, как в случае с прививками. Вождение автомобиля в нетрезвом состоянии – это преступление, несмотря на то, что цель закона – предотвращать аварии, совершаемые пьяными водителями.
Предотвращение самоубийств следует называть «запретом самоубийств». Почему это важно? Потому что самоубийство – это деяние (то, что совершают), а не болезнь (то, что переносят). И потому что основной инструмент государства – это принуждение, а не терапия. Превентивные меры нацелены на то, чтобы нежелательные события не происходили. Запреты – на то, чтобы люди не участвовали в разновидностях поведения, признанных опасными для них самих или окружающих. Разница между этими двумя способами воздействовать на поведение человека или контролировать его, иллюстрируется разницей между «войной против рака» и «войной с наркотиками». Первую ведут с помощью денег и медицинской технологии, вторую – используя законы и тюрьмы...
http://szasz-po-russki.blogspot.com/
http://psihiatrii.net/forum/viewtopic.php?f=14&t=8133&start=140
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2012 21:29 |
|
|
...Нам постоянно вдалбливали, что всё равно все будет по ихнему. Хоть какая подлость, хоть какое попрание человеческого достоинства, хоть сам умопомрачительный кашмар — всё равно по-ихнему...
Был там один мальчик-подросток. Он страдал эпилепсией с тяжёлой формой умственной отсталости и был очень раздражителен. Сволочи пользовались этим: его специально выводили из себя, а когда он приходил в ярость — набрасывались со всех сторон и учиняли расправу. Так, во время очередной расправы медсестра, та самая которая пытала меня на привязи, уже привязаного его схватила за половой орган и дёрнула так, что картина эта до сих пор вызывает у меня оцепенение. Вообще естественное наше интимное достоинство было предметом особой, садисткой ненависти. Вечно мы были бугаями и коровами. Черти что у нас выросло. Страшно мешали им наши яйца. Желание оторвать этот излишек так и слетало с их помойных глоток. А некоторые устраивали такие игры-расправы: гонялись за детьми и дергали их за половые органы. И Этот дикий кашмар происходил открыто, у всех на глазах.
Но страшнее всего был аминазин. Жуткое действие его невозможно описать! В каких сатанинских лабораториях готовили этот препарат!? Он разрущал тончайшие, интимнейшие струны существа. Действие его вызывало реакцию полного отторжения. Каждая клетка, каждый нерв вопил возмущением. Покуда проявлялось подавляющее действие аминазина, реакция эта была полностью задавлена. Но как только это действие ослабевало, всё существо наполняла ярость. Но аминазин делали ещё и ещё. ..
http://psihiatrii.net/forum/viewtopic.php?f=14&t=8133&start=150
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2012 21:31 |
|
|
Расуль Ягудин. Россия номер 6. Психиатры в законе
В демократической России счастливое (для начальства) событие - в одном из районов Республики Башкортостан открыт психиатрический концлагерь. Сам глубокомногоуважаемый премьер Байдавлетов освятил сие народное гуляние своим сиятельным присутствием. Назвали концлагерь “санаторием”. Красивое, блин, название. Навевает воспоминания о пальмах, пляжах и съемных девочках в ближайшем кабаке. Но здесь всего этого нет. Есть замки, есть пыточные приспособления и инструменты. И есть вопрос: для чего кичащейся своей пародией на демократизм стране понадобился ещё один огромный психиатрический концлагерь, каковых в России и без того бессчётное количество? Риторический вопрос. Для чего-то понадобился. Раз открыли.
Чертовы ублюдки. Открыли-таки. Мне не хотелось верить до последнего дня. Но дракон растет. Ему требуются новые территории и, конечно, новые жертвы. Концлагерь готов. Теперь его надо заполнить (не может же он простаивать). Одними личными врагами и политическими противниками сиятельных лиц его не укомплектовать. Где же будет добываться новая плоть для кормления дракона? Где-где! В городах и селах, где же еще? Среди нас с вами. Тем более, что психиатрическая мысль не стоит на месте. Сейчас, например, склонность к писанию стихов официальная психиатрическая наука считает симптомом тяжелейшего психического заболевания. (Психом был Пушкин, мать его. Полнейшим психом.)...
Так что скоро не останется у человечества ни поэтов, ни философов, ни литературных героев, ни просто чистоплотных людей. Всех рассуют по “санаториям”. Всех, чей духовный мир не вмещается в горизонты могильных червей в белых халатах...
И еще нюансик - в уже упомянутом мною “законе” имеется пункт о независимости психиатра. А это означает, что любой кретин в белом халате может заявить: “А я считаю его психически больным и социально опасным”, - и этого достаточно, чтобы человека не стало.
Господи боже! По этому “закону” можно сгноить в дурдоме человека, который НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ! Просто на основании плохого настроения или каприза горстки врачей-убийц.
Депутатов, принявших этот “закон”, в дальнейшем расстреляли из танков. Ни по одному не попали. А жаль.
http://saps.ex6.ru/index.php?option=com ... &Itemid=16
http://psihiatrii.net/forum/viewtopic.php?f=14&t=8133&start=160
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2012 21:38 |
|
|
Александр Башлачёв
Палата № 6
Хотел в Алма-Ату - приехал в Воркуту.
Строгал себе лапту, а записали в хор.
Хотелось "Беломор" - в продаже только "ТУ".
Хотелось телескоп - а выдали топор.
Хотелось закурить - но здесь запрещено.
Хотелось закирять - но высохло вино.
Хотелось объяснить - сломали два ребра.
Пытался возразить, но били мастера.
Хотелось одному - приходится втроем.
Надеялся уснуть - командуют "Подъем!"
Плюю в лицо слуге по имени народ.
Мне нравится БГ, а не наоборот.
Хотелось полететь - приходится ползти.
Старался доползти - застрял на полпути.
Ворочаюсь в грязи. А если встать, пойти?
За это мне грозит от года до пяти.
Хотелось закричать - приказано молчать.
Попробовал ворчать - но могут настучать.
Хотелось озвереть, кусаться и рычать.
Пытался умереть - успели откачать.
Могли и не успеть. Спасибо главврачу
За то, что ничего теперь хотеть я не хочу.
Психически здоров. Отвык и пить, и есть.
Спасибо, Башлачёв. Палата номер шесть.
http://psihiatrii.net/forum/viewtopic.php?f=14&t=8133&start=170
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2012 21:44 |
|
|
...Душе открытой для любви
Сполна оплачено коварством
И все терзания мои
Пропали даром, понапрасну
Нещадно хрупкую судьбу
Ломала жуткая реальность
Мир устремился в темноту
Лишь исступленное старанье
Не обретенных, детских сил
Предотвращало эту быль
В какую тягостную мглу
Все провалил балван радетель!
Что не расскажешь никому!
Чему один господь свидетель!
Зачем, дорогу преступая
Меня отталкивали прочь
Зачем злорадствуя кивали
Что мне здесь некому помочь
Так от чего ж не понимали?!
За что хватался в немоте!
Осатанело иссякали
То, что висит на волоске!
Зачем, какой нелепый рок
Свалился в этот мир чудесный
Бедой закрыло потолок
Прими господь вопрос уместный.
Зачем во зле неискушенной
Душе исполненной любви
Так ошалело досаждали!
Так по садистки извели!...
http://psihiatrii.net/forum/viewtopic.php?f=14&t=8133&start=180
|
|
|
|
|
|
Петр ЛебедевПользователь
Сообщения: 38
Регистрация: 22.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2012 21:56 |
|
|
| Saloooo писал(а): |
| Петр Лебедев писал(а): |
| Чтобы вы сравнили с моей позицией, встали на мое место. И может чем-то прониклись. Это полезное дело! Пытаться понять других. |
А зачем тебе клоны?  |
Причем тут "клоны"? Вы когда английский учите? Вы же учите его для того, чтобы понимать других? Верно? О каком-то клонировании речи не идет?
|
|
|
|
|
|
солнечная темнотаПользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
|
|
| Добавлено: Пн Апр 09, 2012 23:21 |
|
|
| Цитата: |
Без логики невозможно миропонимание, человек для того здесь и находится, чтобы понять мир своим умом. Если есть понимание без логики, то искать его нужно в сумасшедших домах, там людей невозможно понять интеллектом. Попробуйте, а потом расскажете, свыше оно к Вам пришло или через дверь заявилось.
|
Ненадо. Логика так же может водить на нос. Миропонимание - свыше. Сверхлогика... Серце.)
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Вт Апр 10, 2012 10:20 |
|
|
Если ложные цепи ей подкинете, то поведет за нос. Кого-то. А он примет все за чистую монету, и будет убеждать всех, что познал истину.
Сверх логики не бывает, есть абстрактное мышление, а оно алогично. Абстрактное мышление и есть связь с высшим. Но это не миропонимание, миропонимание исходит из этого мира, на основании логического мышления. Когда человек понимает, то логика больше не нужна, понимание закрепляется в его сознании.
Вот тут и есть возможность манипулирования им. Человек так устроен, что ему хочется поделиться с кем-то своим пониманием. Он подает на форум, где как ему кажется, есть его единомышленники, и там ему вбивают в голову, что понимания есть несколько уровней, а он постиг только самое начало. Ему подсовывают информацию и она уже не на основе логике, а на основе абстракций к которым он приблизился. Но эти абстракции сознательно переводятся в образы, чтобы он обратно смог логически их осмысливать. И в зависимости от того, что заложено в даваемой информации формируется мнение, причастность к определенным идеям и соответственно программируются действия, которые человек будет совершать. Он сознательно уводится в сторону от миропонимания, он не познает мир, а служит, и не миру, а тому, кто привил ему свои идеи.
Конечно, поскольку человек нечто понял, у него возникают сомнения, а в правильном ли направлении он идет? Ему говорят, совершенно правильно делаешь, что сомневаешься. Не идеи правят миром, а любовь, которая в твоем сердце. Отрешись от всего, уйди в сторону, слейся с тишиной и слушай свое сердце. Человек входит в медитативное состояние, он не связан ни с какой логикой, ум спокоен и уравновешен, он готов интуитивно постигать реальность, которые выше его разума. И его снова обманывают, ему внушаются те же самые идеи только более абстрактного характера. Он попадает в западню на всю жизни, и никакими силами его невозможно вырвать оттуда.
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Вт Апр 10, 2012 19:20 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Какие чувства могут замолкнуть, душа замереть в пустоте? Ну откуда в пустоте чувства?! Вы б малость почитали сами себя. |
Скажем, есть пространство, в котором формируются чувства и мысли, назовем это пространство душой. Мысли и чувства - обычное содержимое этого пространство, так сказать, наполнение. А если содеражимое исчезает, замирают все процессы, то что останется? Остается пустое пространство, сосуд души, который и наполняется любовью. И, наоборот, если в пространство души попадает любовь, то обычные мысли и чувства исчезают, потому что их растворяет любовь... Как лед растворяется под воздействием Солнца)) Или как тьма исчезает под воздействием света...
Как в комнате есть предметы для пользования, а есть воздух, который на первый взгляд не заметен, так и в душе, есть чувства и мысли - это как мебель, а воздух - это как любовь))
|
|
|
|
|
|
eternityПользователь
Сообщения: 287
Регистрация: 12.02.2012
|
|
| Добавлено: Вт Апр 10, 2012 21:11 |
|
|
|
Мне стало понятно, почему Вы создали эту тему. Вы нашли свою "нишу" в литературном мире. Вы здесь собираете жуткие истории, касающиеся болезней и смерти. Как Борис Акунин, который написал книгу "Кладбищенские истории". Скорее всего Вы писатель и подбираете материалы для книги или считаете, что страшные истории будет читать много людей. Да, здесь действительно большая посещаемость и тема популярная. То есть значит Вы нашли свое место в литературном мире и в сетевых публикациях. Что же, могу пожелать Вам успеха, и хотя я считаю тему глубоко негативной, у Вас всегда найдется много читателей.
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2012 08:18 |
|
|
| klava писал(а): |
Скажем, есть пространство, в котором формируются чувства и мысли, назовем это пространство душой. Мысли и чувства - обычное содержимое этого пространство, так сказать, наполнение. А если содеражимое исчезает, замирают все процессы, то что останется? Остается пустое пространство, сосуд души, который и наполняется любовью. И, наоборот, если в пространство души попадает любовь, то обычные мысли и чувства исчезают, потому что их растворяет любовь... Как лед растворяется под воздействием Солнца)) Или как тьма исчезает под воздействием света...
Как в комнате есть предметы для пользования, а есть воздух, который на первый взгляд не заметен, так и в душе, есть чувства и мысли - это как мебель, а воздух - это как любовь)) |
Очень познавательно. Есть мысли Эйнштейна и рядом же страсти со спиртному алкоголика. Они топчутся друг возле друга, толкаются, перемешиваются и сам черт не разберет, где душа мыслителя, а где алкаша. Теперь понятно за что Эйнштейн достоин Нобелевской премии, за то что душа устояла перед занятым пространством пьяницы и он не спился. И конечно же, если убрать весь этот винегрет, то пустота заполнится любовью. Только откуда ей там взяться, неужто для этого проституток плодите с их думами о непосильной трудовой своей профессии, чтобы новоявленный Эйнштейн думал как бы потрахаться, а не что будет с близнецами, если их разделяет скорость света.
|
|
|
|
|
|
солнечная темнотаПользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2012 13:36 |
|
|
|
clouds, выше головы не прыгнешь. И необъятное не объять. Либо отдаешь всё пустоте - теряешься между смыслом и бессмыслицей. Либо любви и Богу - формируешь его, каким хочешь... Религии нет. Религия это путь, который выбрал себе человек. Люди делятся на тех, кто идет по пути ближе к истине, и те, кто идет по пути ближе ко лжи - это могут быть и верующие, могут быть и нет... А сколько всяческих эзотериков сходило и сходит с ума, оставаясь бездуховным ползать по дну жизни, сгнивая где-нибудь в лечебнице... А сколько туда же попадают в религиозном экстазе, проклиная свет и людей... Так то. Все относительно .
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2012 19:45 |
|
|
| klava писал(а): |
Скажем, есть пространство, в котором формируются чувства и мысли, назовем это пространство душой. Мысли и чувства - обычное содержимое этого пространство, так сказать, наполнение. А если содеражимое исчезает, замирают все процессы, то что останется? Остается пустое пространство, сосуд души, который и наполняется любовью. И, наоборот, если в пространство души попадает любовь, то обычные мысли и чувства исчезают, потому что их растворяет любовь...
|
Чувства и мысли и есть душа. Они же собственное пространство и его наполнение. Понятия то эти абстрактные, на ощупь не определяемые. Потому и их «формирование» и «место нахождения» абсолютно условны. Если содержимое исчезает, исчезает собственно человек. Уничтожить чувства, значит уничтожить человека. То есть обратить его сущность в пустоту. Это есть пример убийства! А Вы называете это «сосудом для наполнения любовью».
Далее вообще несусветную околесицу несете. Извините, но «рассуждение» ваше того заслуживает. «Любовь попадает в пространство души» Да что ж то за любовь, которая должна попадать?! Где ж она прежде была, покуда «не попадала»? Если не было прежде, то откуда взялась? Любовь то чувство человеческое, не испарение водорослей! И какие то обычные чувства? Вы знаете другие, не обычные? (Про мысли вообще упущу. То другая категория) И что за белиберда растворение чувств любовью? Как вы это себе представляете? Что то за любовь, которая не чувства? И если чувства «растворяются» что же остается? Какая уж там любовь?! Что Вы называете любовью?!!! Да вы просто нисколько не переживаете за содержание вами утверждаемого.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2012 19:46 |
|
|
| eternity писал(а): |
Мне стало понятно, почему Вы создали эту тему. Вы нашли свою "нишу" в литературном мире. Вы здесь собираете жуткие истории, касающиеся болезней и смерти. Скорее всего Вы писатель и подбираете материалы для книги.
|
Вы много чего уже обо мне предполагали. И вполне утвердительно. Вот свежее ваше озарение,- я де писатель и подбираю…
О чем речь веду, что донести отчаянно, до слезной горечи пытаюсь разъяснял здесь уже по всякому и никаких неясностей оставаться не должно. И стенам должно быть ясно. Но не ясно может оставаться лишь тому, кто непоколебимо ясности не желает.
Вам желается от темы, от содержания которое я в тему вкладываю внимание читателей увести. Любой ценой, под любым соусом. Не получается доводами, логикой так просто заговорить, заболтать, перевести на что угодно другое. И очень заметно расчет делаете на не задумчивость, не воспринимаемость публики. Вам нужна такая публика, такое общество, человечество, что б ни во что вникать не устремлялось. Что б ни о чем не задумывались, ничем не озадачивались, не переживали, ничем не возмущались…. Такое общество вам желательно. Таким вы его и делаете.
|
|
|
|
|
|
eternityПользователь
Сообщения: 287
Регистрация: 12.02.2012
|
|
| Добавлено: Ср Апр 11, 2012 21:59 |
|
|
http://www.gazeta.ru/2007/02/03/oa_230594.shtml
Швейцарский суд высшей инстанции, Федеральный трибунал вынес постановление, разрешающее психически больным людям кончать жизнь самоубийством с помощью лечащих врачей. До сих пор в Швейцарии считалась законной только эвтаназия пациентов с неизлечимыми физическими недугами. Решение трибунала, по сути дела, приравняло психические заболевания к соматическим.
«Следует признать, что неизлечимое, постоянное, тяжелое психическое расстройство может приводить к таким же страданиям, как и физическое, делая дальнейшую жизнь пациента невыносимой, – говорится в постановлении суда. – Если желание умереть основано на самостоятельном решении, которое учитывает все обстоятельства, то психически больному человеку можно выписать этаминал натрия и таким образом помочь в самоубийстве».
Этаминал натрия – белый порошок без запаха, но с горьким вкусом, по химической природе относящийся к барбитуратам. Будучи сильным снотворным, в высоких дозах оказывает наркотическое воздействие. В России он входит в список запрещенных психотропных веществ.
Вопрос об эвтаназии душевнобольных выглядит спорным, так как желание пациента покончить с собой может быть не только «осознанным выбором самостоятельной личности», но и сиюминутным порывом, вызванным обострением болезни. Поэтому для того, чтобы врачи не убивали каждого пациента, который, будучи в депрессии, заговорит о смерти, швейцарские судьи особо подчеркнули необходимость досконального выяснения всех обстоятельств перед началом процедуры.
Прецедентом для решения суда стала просьба 53-летнего швейцарца с тяжелым маниакально-депрессивным психозом о получении смертельной дозы пентобарбитала (снотворного) без врачебного рецепта. Трибунал отказал ему, заявив о необходимости тщательного медицинского обследования состояния его психического здоровья. Но изучив все стороны дела, судьи приняли постановление о возможной эвтаназии такого рода больных.
Швейцария – одна из немногих стран Европы, где неизлечимо больным людям помогают умереть. Нидерланды легализовали эвтаназию в 2001 году, Бельгия – в 2002, а во Франции и Британии смертельно больным людям позволяют отказываться от лечения. В Швейцарии существует много общественных организаций, помогающих людям в ответственном деле самоубийства. Ассистирование чьей-либо смерти не наказывается местными законами, если в действиях врачей не усматривают «корыстных целей».
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Чт Апр 12, 2012 09:21 |
|
|
| солнечная темнота писал(а): |
| clouds, выше головы не прыгнешь. И необъятное не объять. Либо отдаешь всё пустоте - теряешься между смыслом и бессмыслицей. Либо любви и Богу - формируешь его, каким хочешь... Религии нет. Религия это путь, который выбрал себе человек. Люди делятся на тех, кто идет по пути ближе к истине, и те, кто идет по пути ближе ко лжи - это могут быть и верующие, могут быть и нет... А сколько всяческих эзотериков сходило и сходит с ума, оставаясь бездуховным ползать по дну жизни, сгнивая где-нибудь в лечебнице... А сколько туда же попадают в религиозном экстазе, проклиная свет и людей... Так то. Все относительно . |
Нет не так. Я не знаю ни одного эзотерика, который сошел бы с ума. Ученики сходили, которые начинали понимать , куда их ведут. Сходили по милости своих учителей, а не из особенностей психики. Не сходят с ума и верующие. Наоборот, люди приходят в веру от обратного, от безысходности, чтобы не свихнуться от того мира, где пребывают. Как же нет религий, если понастроено столько храмов в каждом городе? Признаете Вы Ислам или нет, он тут, рядом, укутывает женщину в платок и напоминает о себе терактами, о которых даже не учит в своих талмудах. Неверные у него везде, кто подозревает о его несостоятельности.
Люди не делятся на тех, кто ближе к истине и нет. Близко к истине нет никого и истина распята, насилием и сумасбродством, что везде процветают. Никакого пути к истине не существуют, все они лживы, ибо ведут в тупик. Будь по-другому, не расстреливались бы ракетами государства под бредовыми предлогами, и не натравливалась одна вера на другую.
Религии это не выбор человека, а вынужденность от безысходности. И не люди их придумали, они только исказили. Вы неправы, невозможно быть между смыслом и бессмыслицей. Любо человек находится в здравии, следует здравому смыслу, любо здоровье его подпорчено безумными идеями, в которых его полощут. Не нужно отдавать никакую любовь Богу, у каждого есть дети и отдавая любовь им, отдаешь долг Богу. Богу не нужно чтобы наперегонки целовали его иконы, а любили друг друга, видели брата в человеке, а не испытывали неприязнь к его национальности.
Выше головы не пригнешь? Еще как прыгну. Для начала только расшибу лоб тем, кто бьет по коленям и льет грязь, чтоб поскользнулся.
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Чт Апр 12, 2012 09:30 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Чувства и мысли и есть душа. |
Браво, Виктор. Даже не ожидал от Вас такого понимания. Только чувства не все подряд есть душа, а самые высокие. Чувство удовольствия от того, что украл курицу у соседа, например, не исходит от души.
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Чт Апр 12, 2012 09:44 |
|
|
| eternity писал(а): |
| Федеральный трибунал вынес постановление, разрешающее психически больным людям кончать жизнь самоубийством с помощью лечащих врачей... |
Во-первых, вменяемы ли эти люди, что просят о смерти. Они больны, и даже на операцию нормальным людям(не психбольным), бывает , что дают разрешение родственники. Во-вторых, если врачам дается такое право, не будет ли повода у них умертвить кого-нибудь за деньги? В наше время клятва Гиппократа не единожды продается. И последнее, таким врачам должно быть стыдно, что не дают надежду на жизнь, а ее гробят. Пусть тогда запишутся в палачи, и не одевают больше белые халаты.
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Чт Апр 12, 2012 19:37 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Чувства и мысли и есть душа. Они же собственное пространство и его наполнение. |
Почему вы так решили?
| Цитата: |
| Понятия то эти абстрактные, на ощупь не определяемые. |
Я определяю эти понятия "на ощупь")))
| Цитата: |
| Потому и их «формирование» и «место нахождения» абсолютно условны. |
Почему увловны? Чувства находятся в сердце)))
| Цитата: |
| Если содержимое исчезает, исчезает собственно человек. |
Обычное содержимое у человека - это всякие такие не очень хорошие чувства: обиды, недовольства, разочарования, несбывшиеся надежды, привязанности. И все это даже не из настоящего, а из прошлого, возможно, очень далекого. Если это содержимое исчезнет, то человек никуда сам не денется, наоборот, почувствует облегчение. То, что останется, то и выйдет на передний план, и будет "легче" и "чище". Я считаю, что все хорошие, добрые, легкие чувства, как вдохновение, радость, любовь никуда не деваются, просто они забиваются более "грубыми", "плохими" чувствами. Как пылесос засоряется мусором от долгой работы, точно так же и человек засоряется остатками исптынных однажды чувств... Я считаю, не зачем нам тащить через годы в настоящее воспоминания о давно прошедшем, например, какой-нибудь воспитательнице детского сада, которая нахамила и вызвала бурю негативных эмоций. А по факту так и получается, что личность формируется с раннего детсва из отбросов... остатков непереработанных чувств. Поэтому любовь, как высокое чувство из настоящего, должна растворять весь этот нехороший склад души.
Вы поймите, я же не выступаю против чувств вообще, я против того мусора, который засоряеет душу и лишает человека покоя и счастья. Религия призывает к прощению, к любви, к смирению не просто так. А для того, чтобы перестали люди засорять свое сердце, ведь от этого лучше никому не станет. Если каждый будет вариться в своем собственном негативе, то добро из этого получится мягко говоря некачественное, как в плохой сказке.
Я хочу чтобы всем было не одинаково плохо, а чтобы всем было одинаково хорошо. Чтобы не было в мире страдающих и желающих умереть, чтобы каждый мог посмотреть друг друга в глаза и увидеть там не боль и страдание, а отражение бесконечности) Чтобы никто не проходил мимо нуждающигося, чтобы не было безразличных, чтобы от просящих не отворачивались.
Я не понимаю, что в этом плохого?
| Цитата: |
| «Любовь попадает в пространство души» Да что ж то за любовь, которая должна попадать?! |
А что тут такого? Вы что, считаете что человек настолько замкнутая сама в себе система, что в нее уже снаружи из-вне ничто не может попасть?)
| Цитата: |
| Где ж она прежде была, покуда «не попадала»? |
Это сложно сказать, все что "не попадало", значит находилось за пределами сознания..
| Цитата: |
| Любовь то чувство человеческое, не испарение водорослей! |
Ну не знаю, не знаю... В утверждении "Бог есть любовь" вряд ли говорится о человеческом...
| Цитата: |
| И какие то обычные чувства? |
Вот я смотрю на людей и в основном обычные чувства - это всякие возмущения, то не так, это не так, всякие такие похвастаться, что-нибудь рассказать. Ну а что пострашней, про это молчат и так из-под тишка говорят друг другу гадости))
Что там говорить, у нормальных людей даже собственные дети вызывают больше раздражения и беспокойства, чем любви...
| Цитата: |
| Вы знаете другие, не обычные? |
А вы не знаете? Ну если память поднапряч, наверняка, в жизни любого человека должны были встречаться разные необычные чувства (я думаю)...?))
| Цитата: |
| И что за белиберда растворение чувств любовью? Как вы это себе представляете? Что то за любовь, которая не чувства? И если чувства «растворяются» что же остается? Какая уж там любовь?! |
Если чувства "живые", то они связаны с чем-то реальным, с восприятием других людей, животных, растений, звезд в конце концов. Если это чувства "мертвые", то они связаны с прошлым, с прошлыми переживаниями, с воспоминаниями...
| Цитата: |
| Что Вы называете любовью?!!! |
Сложно описать чувства словами...
| Цитата: |
| Да вы просто нисколько не переживаете за содержание вами утверждаемого. |
Я вам не верю, у меня хорошее было сообщение, я ничего плохого не писала)))
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Пт Апр 13, 2012 14:10 |
|
|
| Цитата: |
Вот я смотрю на людей и в основном обычные чувства - это всякие возмущения, то не так, это не так, всякие такие похвастаться, что-нибудь рассказать. Ну а что пострашней, про это молчат и так из-под тишка говорят друг другу гадости))
Что там говорить, у нормальных людей даже собственные дети вызывают больше раздражения и беспокойства, чем любви... |
Когда я был на первом курсе, и нас было посвящение в студенты и рассказывали такой анекдот.
Студентов послали на картошку. Однажды вечером они очистили бабке сад и она пошла жаловаться декану. Декан ее подробно расспросил, а потом стал выгораживать своих питомцев, говорит:
- Может это не студенты были вовсе? А.. абитуриенты?
- Да, не, вроде бы человечьи были следы.
Может Вы не на те следы видите?
Что это за родители, что чувствуют раздражение от своих детей? Что это за люди, что только хвастаются, а не имеют результатов? Что это за мужчины, что возмущаются, а не бьют в морду? Что это за отношения, когда орудуют изподтишка?
И что это за деканы нынче, что не борются за своих студентов, а только смотрят на их дырки в носках?
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Пт Апр 13, 2012 19:20 |
|
|
|
clouds, я говорила об нормальных чувствах в разрезе негативного отношения, можно выстроить такую ассоциативную цепочку: нормальное, привычное, обычное, житейские будни. Я тут не претендую на полноту или исчерпывающий ответ. И вряд ли это имеет отношение к вам лично. Кстати, а у вас какие нормальные (обычные, привычные, ежедневные) чувства?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 13, 2012 21:15 |
|
|
| clouds писал(а): |
Во-первых, вменяемы ли эти люди, что просят о смерти. Во-вторых, если врачам дается такое право, не будет ли повода у них умертвить кого-нибудь за деньги? И последнее, таким врачам должно быть стыдно, что не дают надежду на жизнь, а ее гробят.
|
Здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Люди не просят о смерти. Людей доводят до такой безисходности, из которой смерть спасение. Это не выбор жертв. Это как раз выбор палачей.
За деньги могут не только умертвить. Заживо ухондохать, в живую мумию превратить тоже могут за деньги. И почему тогда их надо лишить права умертвять, а право превращать в живое ничто оставить? И за что им должно быть больше стыдно?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 13, 2012 21:20 |
|
|
| klava писал(а): |
Чувства и мысли и есть душа. Они же собственное пространство и его наполнение.
Почему вы так решили?
|
Душа есть все то, что составляет духовное наполнение, не только физическое, которое можно увидеть, потрогать… Именно такое представляют чувства и мысли. А чем еще может являться душа? Или этот же вопрос можно поставить иначе: -- Почему что то иное следует называть душой?
| Цитата: |
Я определяю эти понятия "на ощупь")))
|
Вы можете пощупать собственные чувства и мысли?
| Цитата: |
Почему условны? Чувства находятся в сердце)))
|
А почему не в костях, печенках, почках?
| Цитата: |
Обычное содержимое у человека - это всякие такие не очень хорошие чувства: обиды, недовольства, разочарования, несбывшиеся надежды, привязанности.
|
Да и чем же те чувства не хорошие?! Вы кстати никогда не предаетесь подобным чувствам, обидам, недовольствам, разочарованиям?
| Цитата: |
И все это даже не из настоящего, а из прошлого, возможно, очень далекого.
|
И что же, все, что из прошлого не имеет ценности?
| Цитата: |
Если это содержимое исчезнет, то человек никуда сам не денется, наоборот, почувствует облегчение.
|
Это почему так решили? Если скажем Вас однажды изувечить, печенки, порезать, руки отрубить, яйца отрезать… согласитесь ли Вы избавиться от груза памяти подобного содержимого? Сдаться ли Вам нахрен подобной ценой обретенное «облегчение»?
Не исчезните ли сами при исчезновении такого содержания?
| Цитата: |
А что тут такого? Вы что, считаете что человек настолько замкнутая сама в себе система, что в нее уже снаружи из-вне ничто не может попасть?
|
Да с чего вдруг душа человека должна находиться снаруже?!!! Разве это «что то извне»?
| Цитата: |
Ну не знаю, не знаю... В утверждении "Бог есть любовь" вряд ли говорится о человеческом...
|
А о чем же еще?!!! Откуда же в человеке берется любовь, как не от высшего творения?
| Цитата: |
Цитата:
Что Вы называете любовью?!!!
Сложно описать чувства словами...
|
Особенно когда чувств не чувствуется.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 14, 2012 14:11 |
|
|
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Сб Апр 14, 2012 14:36 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Душа есть все то, что составляет духовное наполнение, не только физическое, которое можно увидеть, потрогать… Именно такое представляют чувства и мысли. А чем еще может являться душа? Или этот же вопрос можно поставить иначе: -- Почему что то иное следует называть душой? |
Душой можно называть того, кто переживает это духовное наполнение, осознает, выбирает, принимает решение. Например, если в сознании появляется мысль, то ее можно думать, а можно и отвергнуть, разве не так? На каком-то простом примере, если человек хочет избавиться от привычки, например, бросает курить, может появиться мысль закурить, но человек сам может выбирать считать эту мысль своей или вредной привычкой от которой он хочет избавиться. Так проявляется двойственность сознания. Душа сама хочет и сама борется против своего желания, конфликт мыслей, конфликт желаний. И у меня возникает вопрос, что это за душа такая совершенная, которая должна сама с собой бороться? Еще и по образу и подобию Бога созданная, выходит, Бог сам не знает чего хочет, сидит там у себя на облаке и сам с собой воюеет?
Я такого не могу принять, что совершенная душа обладает двойственным сознанием и не может выбирать. А вот если представить, что душа где-то там, за пределами мыслей и чувств, выступая в роли главного зрителя, в роли режиссера и главного героя пьессы, или в роли сосуда, наполняемого мыслями и чувствами, которые могут и конфликтовать между собой, но сама душа никогда не вступает в этот конфликт как жертва, а как автор, для того, чтобы что-то понять, чтобы стать в итоге лучше и совершеннее...
Есть же кроме мысли и думающий, а кроме чувства и чувствующий? Или я не права? Есть страдание и есть страдающий, есть любовь и есть любящий? Тогда можно было бы сказать, что душа создает чувства, душа их испытывает, но совсем не обязательно, чтобы это была она сама.
| Цитата: |
| Вы можете пощупать собственные чувства и мысли? |
Ну да, а вы разве не можете?
| Цитата: |
| А почему не в костях, печенках, почках? |
Так устроен мир)) Всему свое место, еда переваривается в желудке, а не где-то еще)
| Цитата: |
| Да и чем же те чувства не хорошие?! Вы кстати никогда не предаетесь подобным чувствам, обидам, недовольствам, разочарованиям? |
Нехорошие только тем, что если они остаются, застревают в душе, то закрывают собой сердце от любви и хороших, настоящих чувств. Если у меня возникает такое чувство, то я его не воспринимаю всерьез, я не стремлюсь к тому, чтобы его сохранить, а наоборот) Если считать, что наполнение души и есть сама душа, то это прозвучит странно, наверное. Но если считать, что душа может выбирать чем себя наполнять, то это звучит очень даже логично.
| Цитата: |
| И что же, все, что из прошлого не имеет ценности? |
Я так не говорила.
| Цитата: |
| Да с чего вдруг душа человека должна находиться снаруже?!!! Разве это «что то извне»? |
Я не говорю что душа снаружи, я говорю, почему душа должна быть так замкнута в своем внутреннем мире, что вы даже не допускаете возможности воспринимать что-то за своими пределами? Зачем Бог сотворил такой мир, что душа не может его воспринимать, не может воспринимать других людей? Почему бы чувствам и мыслям не передаваться друг от друга непосредственно? По-моему, это гораздо правильнее.
| Цитата: |
| А о чем же еще?!!! Откуда же в человеке берется любовь, как не от высшего творения? |
Все-таки у всех есть связь с одним Богом?
| Цитата: |
Что Вы называете любовью?!!!
Сложно описать чувства словами...
Особенно когда чувств не чувствуется. |
Когда не чувствуется то да, хотя можно попробовать по памяти что-то описывать. А что по-вашему любовь приходящая от высшего творения?
| Цитата: |
| Это почему так решили? |
Viktor, то что вы описываете это звучит страшно, и я бы не пожелала такого пережить ни себе, ни вам, ни кому-то еще..
Здесь вы как бы говорите о страшных невыносимых страданиях, которые может переживать человек. И говорите об этом на своем примере, так? С другой стороны, вы говорите о душе, Боге, мыслях, чувствах, любви. У меня возникает вопрос, неужели то, о чем рассуждаете, не стоит того, чтобы отменить право на смерть и выбирать жизнь?
|
|
|
|
|
|
|
|
