Автор |
Сообщение |
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Янв 21, 2018 23:47 |
|
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пн Янв 22, 2018 18:47 |
|
|
Цитата: |
дело заведено 6 февраля 1959г. начали их искать в 20х числах
|
Они должны были вернуться 15 февраля. Почему УД датировано 6 февраля, это загадка.
Видимо, в начале февраля произошли какие-то происшествия, которые впоследствии связали с делом Дятлова. А когда дело поспешно закрыли, дату переправлять уже было поздно.
Естьеще одна мысль по 6 февраля. Не исключено, что уголовных дел было два. И первое дело вел не Иванов и открыто оно было не по Дятлову, а по некоторым событиям - например наблюдению световых феноменов.
Впоследствии первое дело было или изъято или же уничтожено.
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пн Янв 22, 2018 18:51 |
|
|
Цитата: |
за дятловцами шла группа Ростов
без карты, не местные. странно, конечно
|
Карт в те времена, тем боле подробных не было, точнее не было в свободном доступе. Дятлов свою карту составил по памяти, когда смотрел у лесника.
То, что из Ростова, в этом нет ничего странного - район был посещаемый и там было не менее 4 тургрупп.
К слову, как шло следствие и о посторонних:
"02.03.1959 г. начальником оперативной группы, оперативно-режимного отдела Ивдельской ИТЛ-МВД СССР, почтовый ящик N Н-240 Я, майором ..... , в адрес прокурора Темпалова, было отправлено спец. сообщение, что в период с 09.08.1956 г. до настоящего времени, побегов из лаг. отделений, осужденными не предпринималось.
Из анализа сообщений, полученного от агентурно-осведомительной сети 3-го отдела Н-240 "Я", по пути следования туристов, а так-же в районе перевала и высоты 1079, о нахождении уголовного элемента и других посторонних лиц, информационных сообщений, не поступало.
Из доверительной беседы с начальником Опер. отдела Н-240 "Я", майором ..... , установлено: агентурная сеть, организованная для борьбы с побегами заключенных из лагерей-колоний и организацию розыска и ареста беглецов, функционирует с момента основания Ивдельлага.
Агентурный аппарат работает по выявлению, разработке и пресечению враждебной деятельности антисоветских, уголовных и националистических элементов: Поэтому, о появлении посторонних лиц, сообщается незамедлительно. Оперативно-боевая подготовка личного состава охраны ИТЛ, с появлением ВЧ.6605, находится на должном уровне.
Опер.группой ст. лейтенанта ..... , был осмотрен заброшенный дом поселка 2-й Северный рудник, в котором ночевали туристы. При осмотре дома, были обнаружены следы пребывания туристов, приблизительно месячной давности.
При осмотре была найдена часть записки, на листке ученической тетради, со следующим содержанием: "Игорь, давай поговорим!!!". Предположительно написанная Коломогоровой З, а так-же две обертки от иностранных конфет, предположительно производства ГДР.
Следов оружейного масла, возникающих при чистке оружия, не обнаружено. Дом на наличие тайников и схронов проверен".
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/fragmentyugolownogodelalisty.shtml
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пн Янв 22, 2018 18:53 |
|
|
"При осмотре была найдена часть записки, на листке ученической тетради, со следующим содержанием: "Игорь, давай поговорим!!!". Предположительно написанная Коломогоровой З, а так-же две обертки от иностранных конфет, предположительно производства ГДР".
Если записку действительно написала Колмогорова, а скорее всего, это была она, то это очень веское доказательство, что между Колмогоровой и Дятловой были романтические отношения. И не зря он носил с собой ее фото.
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пн Янв 22, 2018 18:55 |
|
|
А вот, что писал журналист Григорьев, который участвовал в поисках:
Есть и другие версии. Так некоторые считают, что причиной паники было НЛО. Неопознанные летающие объекты в тех горах не раз видели манси и поисковики. Так, группа поисковиков В. Мещирякова ночью ясно увидела НЛО над горой и на другой день решительно потребовала вывезти ее в Ивдель. Что было сделано.
НЛО могло сильно напугать туристов, воздействовать на их сознание и выгнать из палатки. Об этом позднее заявил и сам прокурор-криминалист Л.Н. Иванов, о чем было напечатано в "Уральском рабочем" от 11 июля 1990 года. Но при всех этих обстоятельствах не исключается, что в горах был сильный ветер и мороз. О чем свидетельствуют метеосводки.
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/grigorxewgtragedijawgorah.shtml
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пн Янв 22, 2018 19:17 |
|
|
Телефонограмма из материалов УД:
«31.3.59 г. в 4 часа утра, в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за сопкой. Перед тем как исчезнуть, из центра кольца появилась звезда, которая вскоре увеличилась до размера Луны, а потом стала падать вниз, отделяясь от кольца.
Странное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге. Просим объяснить, что это такое и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург, Потапов, Согрин».
Вот, что рассказал сам Мещиряков:
«Никакого страха я не ощутил. Засек время и стал внимательно разглядывать объект по мере его приближения, так как траектория полета была с приближением. Когда он прошел хребет, его стало видно совсем хорошо. Это было кольцо дымчатого цвета, какое-то газовое. Этот газ, не меняя границ, как бы колебался, мерцал. Звезды на фоне предмета вначале терялись, а затем стали просматриваться. Казалось, кольцо или прозрачное, или полое внутри. Спокойный голосом я сказал в темноту палатки: „Если кто хочет посмотреть на эту „бяку“, выходите“.
Мне казалось, что все уже спят, однако группа тут же выскочила на «улицу».
Яркая звездочка в центре кольца, двигавшаяся вместе с ним, вдруг медленно стала спускаться вниз, не меняя яркости и размера. Когда кольцо подошло к склону горы, звездочка была уже у его нижней кромки.
Вскоре объект исчез за ближайшим склоном, а мы все еще стояли, чего-то ожидая.
Прошло примерно минута-две, и тут нам показалось, что за горами, куда скрылось кольцо, сверкнул луч электросварки, так что выделились контуры хребта.
Никаких звуков мы не дождались.
Весь полет кольца занял 22 минуты. По общему мнению, расстояние от нас до объекта в самой ближней точке было не более 3—5 километров.
О сне уже не было и речи! Отклонись трасса движения кольца на несколько градусов, доказывали мы друг другу, и оно бы уже могло накрыть и нас, и бывший лагерь группы Дятлова на склоне!
Мы были уверены, что это как раз и есть разгадка гибели наших товарищей.
Утром отправили радиограмму, описав странный объект. Ответ пришел не сразу, а только на следующий день с намеками, что, дескать, понимаем, устали, психика стала подводить.
Мы дали вторую, по-военному сухую, лаконичную. Вскоре, несмотря на ветер в горах, прилетел вертолет, быстренько погрузил нас всех, и уже через час мы сидели на аэродроме в Ивделе, приходя в себя после почти вертикального спуска с высоты 400 метров, в результате которого у некоторых пошла кровь из ушей.
Там один из руководителей поисковой экспедиции подошел к нам и откровенно посоветовал молчать обо всем. Я принял этот совет как приказ и впервые за столько лет излагаю на бумаге эту историю только сейчас...».
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Пн Янв 22, 2018 21:46 |
|
|
но ты веришь, что они в дневниках не написали бы про НЛО?
они же умирали долго, и НЛО у них бы не отобрало бы книжек.
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пн Янв 22, 2018 22:29 |
|
|
Цитата: |
но ты веришь, что они в дневниках не написали бы про НЛО?
|
Зато сфотографировали.
Цитата: |
они же умирали долго,
|
Нет, очень быстро. Другой вопрос, что они были парализованы, а это исключает возможность что-либо написать.
Цитата: |
и НЛО у них бы не отобрало бы книжек.
|
А люди?
В реальности, скорее всего, было куда как проще. После бегства из палатки, началась борьба за жизнь плюс попытки понять что это или кто это.
В таких случаях, не до эпистолярного жанра.
Есть и еще один момент. Почти два года назад, в 21.30 я мирно валялся на диване и смотрел ютуб. Свет был выключен, единственный источник света - монитор ноутбука.
И вдруг, вся комната осветилась странным светом. Я подумал, что что-то рвануло или кто-то запустил осветительную ракету.
Быстро встал и подошел к окну и открыл его на автомате.
И тут я увидел изумрудный объект с коротким изумрудным шлейфом медленно летевшем с юга на север.
Я не могу сказать, что я был парализован, но ощущал что-то близкое к этому. Просто стоял и смотрел, не в силах ничего сделать. И лишь когда он исчез, я смог сдвинуться с места.
Надо отметить, что я не впервый раз наблюдал разные явления в небе, всякие кометы, болиды и неопознанные.
Но одно дело наблюдать издалека, другое вот так вот.
Впоследствии выяснилось, что этот объект видели сотни, если не тысячи людей. И те из них, кто рассказал о своих ощущениях, испытали тоже, что и я : паралич, шок и осознание своей полной ничтожности перед величием космоса.
Исходя из своего опыта, я могу представить себе чувства дятловцев, которые кроме всего прочего, жестоко страдали от ран, холода и голода.
Посмотри на данные СМЭ - у них был переполнен мочевой пузырь. Им пописять недосуг было, и уж тем более, не до записей в книжках.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Пн Янв 22, 2018 22:43 |
|
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Пн Янв 22, 2018 22:44 |
|
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Пн Янв 22, 2018 22:54 |
|
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пн Янв 22, 2018 22:56 |
|
|
Я еще раньше сбрасывал ссылки на эту историю, а также на интервью автора и лесника, который тоже видел световые феномены.
www.youtube.com/watch?v=T0L8BDJALZQ
Это белиберда, хотя бы потому что, ханты не живут в тех местах.
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пн Янв 22, 2018 22:58 |
|
|
Этим, вообще должна заниматься карательная психиатрия.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Пн Янв 22, 2018 23:08 |
|
|
еще читала, что фляжку со спиртом подбросили для поисковиков, чтобы стресс сняли. как на войне.
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Пн Янв 22, 2018 23:12 |
|
|
Цитата: |
что фляжку со спиртом подбросили для поисковиков,
|
Кто?
Спирт берется в любой поход. Для растирания и дезинфекции ран. Не ходили в те времена в походы без спирта.
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 00:17 |
|
|
А если рассматривать версию о пилотах Огненных шаров как основную, то следующие выводы будут закономерными, исходя из дела группы Дятлова:
1. Речь идет о высокоразвитой сверхцивилизации.
2. Негуманоидная цивилизация.
3. Форма мышления - исключительно бинарная, однако, гибкая и способная признавать свои ошибки и исключать их в будущем - некое подобие саморазвивающегося искусственного интеллекта.
4. Цивилизация, имеющая колоссальный военный опыт.
5. Цивилизация, которая предполагала, что она может встретить своих врагов на планете Земля.
6. Этими врагами, не являются представители рода Хомо сапиенс или иные исконные обитатели планеты Земля.
7. Исходя из вышеизложенного, можно допустить постоянного или временного или постоянного нахождения на планете Земля, как минимум, двух инопланетных сверхцивилизаций.
8. Поэтому не удивительно, что и далее будут множиться бесчисленные эпосы о сбежавших зеках, выдрах, лосях и пр. Ибо, представители венца эволюции никогда не допустят того факта, что просто не представляют никакого интереса для сверхцивилизации, являясь всего лишь обитателями заповедника.
9. С некоторой долей уверенности, я бы рассматривал публикацию статьи Иванова, не просто как желание вернуться к давно забытым событиям, но как начало процесса по раскрытию истинного положения дел, тем, кто способен это осознать.
10. Все вышеизложенные выводы, основаны исключительно на доступной информации по делу о гибели группы Дятлова. Не исключено, что появлении новой информации, может существенно скорректировать эти выводы или же полностью их опровергнуть.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090 Регистрация: 21.10.2007
|
|
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 14:15 |
|
|
Black Cаt писал(а): |
А если рассматривать версию о пилотах Огненных шаров как основную |
Лучше о барабашках.
Или задуматься о собственном психическом здоровье: для каких целей вам нужны барабашки, версии о барабашках и обсасывание версий о барабашках, если специалистами установлена в качестве причин первоначальных травм - сход лавины, а последующих - неправильная оценка главной опасности как сход следующей лавины и бросание вследствие этого предметов жизнеобеспечения: теплых вещей и снаряжения.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 20:20 |
|
|
Цитата: |
если специалистами установлена в качестве причин первоначальных травм - сход лавины, а последующих - неправильная оценка главной опасности как сход следующей лавины
|
Sensibla, привет!) какими специалистами установлено, что был сход лавины? дятловедами как мы с котом? Следствие остановилось на существовании непреодолимой силы (т.е. неизвестно что - не лавина). Хотя сам следователь похоже был поклонником версии про НЛО.
(в других высказываниях вне уголовного дела, если они, конечно, на самом деле его высказывания).
если была лавина, локальная лавина (небольшая - может быть), то нелогично то, что туристы пошли из палатки по ходу возможного схода лавины, это опасно. шли бы к лобазу.
палатка не была сильно завалена, настолько, чтобы не достать вещи, сами же они вылезли как-то. почему не оделись?
что ты называешь второй лавиной? - обрушение в овраге?
а как погибли те, чьи тела найдены не в овраге? под кедром? на пути к палатке? почему они костер покинули?
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 20:33 |
|
|
Цитата: |
Этими врагами, не являются представители рода Хомо сапиенс или иные исконные обитатели планеты Земля.
|
в смысле, расправиться с ними легко?
Цитата: |
7. Исходя из вышеизложенного, можно допустить постоянного или временного или постоянного нахождения на планете Земля, как минимум, двух инопланетных сверхцивилизаций.
|
а может быть они друг с другом борются, как люди, сосед с соседом)
Цитата: |
Ибо, представители венца эволюции никогда не допустят того факта, что просто не представляют никакого интереса для сверхцивилизации, являясь всего лишь обитателями заповедника.
|
ну как бы... мы там не были - тьфу-тьфу-тьфу - поэтому будем считать это предположение лирическим.
Цитата: |
9. С некоторой долей уверенности, я бы рассматривал публикацию статьи Иванова, не просто как желание вернуться к давно забытым событиям, но как начало процесса по раскрытию истинного положения дел, тем, кто способен это осознать.
|
наверное, настало время рассекретить это дело, но похоже его и дальше не раскроют. вот и компетентное мнение кстати...
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 20:43 |
|
|
Цитата: |
если специалистами установлена в качестве причин первоначальных травм - сход лавины,
|
Цитата: |
какими специалистами установлено, что был сход лавины? дятловедами как мы с котом?
|
В горах Северного Урала нет и никогда не было лавин.
И да, во время поисков, из Москвы приехала группа профессиональных альпинистов, которые в том числе и давали экспертное заключение о невозможности схода лавины.
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 20:49 |
|
|
Цитата: |
в смысле, расправиться с ними легко?
|
Ага, учитывая уровень развития технологий у нас и у них.
Цитата: |
а может быть они друг с другом борются, как люди, сосед с соседом)
|
Как вариант)
Цитата: |
ну как бы... мы там не были - тьфу-тьфу-тьфу - поэтому будем считать это предположение лирическим.
|
Ну, я уже говорил, что НЛО могут быть:
1. Инопланетными ***.
2. Иной формой жизни, существующей параллельно нашей на Земле.
3. Явлением потустороннего или параллельного мира.
Вышеизложенный анализ, касался первого пункта. Но, учитывая, что НЛО могут быть и 2 и 3 пунктом, картинка может быть и другой.
Цитата: |
наверное, настало время рассекретить это дело, но похоже его и дальше не раскроют. вот и компетентное мнение кстати...
|
Учитывая какой бардак творился в секретных архивах в 90-ые годы, я бы не исключал возможности, что дело просто исчезло или попало в частную коллекцию.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 20:51 |
|
|
Цитата: |
И да, во время поисков, из Москвы приехала группа профессиональных альпинистов, которые в том числе и давали экспертное заключение о невозможности схода лавины.
|
а карнизы над оврагами там бывают.
а если съехал снег, кстати, от НЛО мог съехать)
от взрывов ракет или что-том упало, от ударной или взрывной волны.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 20:53 |
|
|
Цитата: |
Учитывая какой бардак творился в секретных архивах в 90-ые годы, я бы не исключал возможности, что дело просто исчезло или попало в частную коллекцию.
|
барбак-бардаком, а до сих пор ни одна версия не доказана.
накидали вещдоков как попало
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 21:02 |
|
|
Цитата: |
а карнизы над оврагами там бывают.
|
На то он и овраг, только причем здесь лавина?
Цитата: |
а если съехал снег, кстати, от НЛО мог съехать)
|
В овраге - да. На склоне -нет, даже если бы там появилось десять НЛО.
Цитата: |
а до сих пор ни одна версия не доказана.
|
Есть одна версия - это версия следователя Иванова и она изложена в статье.
Во время поисков не было другой версии ни у кого - только версия огненных шаров. Другой вопрос, что многие тогда думали, что огненные шары - это испытание оружия.
Но мифическая ракета не объясняет ни гибели туристов на склоне, ни гибели у кедра, ни в овраге.
Да и следов от этой ракеты никаких не осталось.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090 Регистрация: 21.10.2007
|
|
Добавлено: Вт Янв 23, 2018 21:07 |
|
|
Нинель писал(а): |
Цитата: |
если специалистами установлена в качестве причин первоначальных травм - сход лавины, а последующих - неправильная оценка главной опасности как сход следующей лавины
|
Sensibla, привет!) какими специалистами установлено, что был сход лавины? |
Имеющими множественный опыт походов, в том числе в указанном районе, опыт руководства и соответствующие категории, разумеется.
к примеру:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806
Нинель писал(а): |
Следствие |
"Следствие" - это не специалист. Ни по походам, ни по лавинам.
Нинель писал(а): |
шли бы к лобазу. |
Когда Вы пройдете хотя бы поход 1 кс, и станете руководителем, то будете делать выводы и указания для Вашей группы.
|
|
|
|
|
|
|
|