Книга "Интеллект ХХХ" понравилась? |
Да |
|
33% |
[ 1 ] |
Нет |
|
66% |
[ 2 ] |
|
Всего проголосовало : 3 |
|
Автор |
Сообщение |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Сб Мар 12, 2005 12:54 |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вт Апр 05, 2005 16:46), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Древаль АВПользователь
Сообщения: 32 Регистрация: 05.03.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Мар 12, 2005 14:18 |
|
|
Michael писал(а): |
Цитата: |
Цитата:
Вопрос в отношении схем и рисунков. Почему собака Павлова не привязана? Или это иллюстрация опытов Скиннера? Где фистула для регистрации безусловно-рефлекторной деятельности?
Вероятно, это шутка
|
Цитата: |
Почему шутка? Фистула должна быть и в случае первоначального опыта для выделения желудочного сока и в модифицированном для регистрации слюноотделения или у вас подразумевается какая-то другая безусловно-рефлекторная реакция? |
А фиксация собаки это одно из отличий опытов Павлова и Скиннера. |
Рисунки, таблицы и даже тексты пишутся настолько обстоятельно, насколько это достаточно для их понимания. Большая часть, естетсвенно, в контексте. Отклонение от этого принципа делает изложение нудным и, практически, невоспринимаемым.
|
|
|
|
|
|
Древаль АВПользователь
Сообщения: 32 Регистрация: 05.03.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Мар 12, 2005 14:27 |
|
|
мася писал(а): |
Многоуважаемый (хотелось добавить "вагоноуважатый") Древаль АВ!
Цитата: |
Выдержки из книги - этл не дискуссия.
И это не интересно. |
Поскольку в книге текст мой собственный, не вижу смыла его каким-то образом изменять, если он точно отвечает на поставленный посетителем форума вопрос. Неужели Вы поступили бы по-другому? Зачем?
Цитата: |
Ещё...
Познать, что такое интеллект и иметь мощный интеллект - не всегда совпадает...
С креативностью у автора вышеупомянутой книги проблема... как бы книга - одно, автор - другое... Так бывает? |
Это Вы о чем, Мася?
Цитата: |
Чего нового в Ваших открытиях? Без цитат, плз. |
Ознакомьтесь с разделом "Психология интеллекта" - там все новое.
Цитата: |
Чем вас пугает близкая дистанция? Для того и исследуете интеллект, дабы избегать "переходов на личности"? |
Да.
Цитата: |
Что такое социально-перцептивный интеллект? |
Не интересовался
Цитата: |
Мы, мася, не из Японии, но тож иногда книжки читаем... |
Это очень похвально!
|
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023 Регистрация: 07.10.2002
|
|
Добавлено: Сб Мар 12, 2005 18:19 |
|
|
Великолепно. Меня похвалили.
Я вот хотела спросить: тот, кто пишет об интеллекте обязательно должен иметь мощный интеллект? Как у автора с самооценкой?
Это я так, из искреннего интереса...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Сб Мар 12, 2005 20:11 |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вт Апр 05, 2005 16:47), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Мар 13, 2005 01:38 |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вт Апр 05, 2005 16:47), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Мар 16, 2005 14:17 |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вт Апр 05, 2005 16:48), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Древаль АВПользователь
Сообщения: 32 Регистрация: 05.03.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 18:24 |
|
|
Уважаемые посетители Форума!
Я открыл дискуссию по моей книге на нескольких сайтах и разослал информацию о ней многим лицам, которым моя книга, с моей точки зрения, могла быть интересной. Острота дискуссии по ней превзошла все мои ожидания. Для того, чтобы навести какой-то в этом порядок, я только что открыл "группу интересов" на Яхо по адресу http://groups.yahoo.com/group/intellect_3X/ , в которой собрал все мои Форумы и намерен опубликовать наиболее интересные ответы, полученные по электронной почте. Приглашаю всех желающих посетить группу «Когнитология и информация» В этой группе Вы можете не только ознакомиться с дискуссией в различных частях интернета, по затронутым в книге вопросам, но и сами открыть дискуссию по заинтересовавшему Вас вопросу из книги.
С уважением
проф. Древаль Александр Васильевич
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023 Регистрация: 07.10.2002
|
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 19:24 |
|
|
А чё перед Уважаемые - (улыбаюсь, шучу) ?????????????????
Не вижу остроты дискуссий!!!
Ты ж Michaelю толком ничего и не отвечаешь......
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 00:37 |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вт Апр 05, 2005 15:25), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110 Регистрация: 20.10.2003
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 11:58 |
|
|
Michael
Сам предмет психологии провоцирует... слишком молодая еще наука.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 12:05 |
|
|
Это я слышу каждый день, например, сегодня.
Разбираем второго кита К.Роджерса - эмпатию.
И чёрт меня дернул сказать, что в эмпатии дважды нарушается ограничение интроспекции, т.е. самонаблюдение, да ещё и ощущения от самонаблюдения другого человека
|
|
|
|
|
|
ИгорьИПользователь
Сообщения: 82 Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 15:23 |
|
|
Господин Древаль, думаю лучшим откликом на вашу книгу будет тот, который наставит Вас на путь истинный, предохраняя от умножения заблуждений, коими так богата анонсированная здесь книга. По принципу – клин клином вышибают.
Итак, первая и главная ваша ошибка – в используемой трактовке информации, утверждающей, что «…сама по себе информация не обладает каким-либо материальным качеством, то есть она не передается от объекта к субъекту как материальная субстанция...». (Из которой, в частности, следует вывод что «…Поскольку исключается передача информации между объектом и субъектом в качестве субстанции или энергии, тогда следует признать, что субъект и до информационного взаимодействия обладал об объекте информацией. То есть никакой передачи информации не происходит, а она всегда присутствует у потребителя информации (субъекта) и лишь активируется у него в процессе информационного взаимодействия с источником информации (объектом), которое осуществляется путем получения субъектом особым образом! только энергии или вещества…».)
Для меня лично, достаточным экспресс-доказательством вашей ошибки может служить гарантированная безуспешность любой попытки дать пример нематериальной информации (существующей без материального носителя и, соответственно, передающейся без соответствующего переноса материи/энергии) . Желаете проверить – приведите хотя бы один такой пример, а я вам покажу, где в нём и материя, и энергия.
Развёрнутым же доказательством ошибки служит сама ваша теория, будучи сопоставленная с другой, но основанной уже на правильной трактовке информации – как свойства материи, от неё неотделимого, и только вместе с ней переносящегося. (Сами знаете – всё познаётся в сравнении). Построенное на некорректной базе, если не имеет явных логических передёргиваний/прорех, может вести только к непроверяемым или абсурдным выводам, оперируя неосязаемыми/неочевидными сущностями. Вроде принципов путешествий во времени (Поскольку «феномен жизни есть ни что иное, как проявление ассимиляции особыми материальными объектами все новых размерностей», а «эти особые объекты называются «покорителями пространств», а время есть новая «размерность», то вперёд на покорение времени!)
Теория же с корректной исходной базой без проблем объясняет и прогнозирует процессы/феномены реальные, на которых она и проходит экспериментальную проверку. Причём, начиная с - самых актуальных, отвечающих на «больные вопросы» и происходящих на наших глазах. Пример такой, «правильно-информационной» теории, – «солидарно-либеральная модель» http://slm9.narod.ru/a41.htm , которой по зубам наше текущее поганое бытиё (под анализ/исправление которого она автором и создается).
В соседней дискуссионной ветке упоминалась работа Гринченко, замечательная, в частности, тем, что наглядно показывает масштабы бедствия – упоминает огромную массу «научных» публикаций на совершенно абсурдные темы (только в одной области – вокруг пресловутой «метаэволюции вселеннной»). Причём, почти все приведённые отечественные «труды» концентрируются в интервале со середины 80-х - по сей день. Такое впечатление, что масса «фундаментальных» учёных как с цепи сорвалась – впала в антинаучный беспредел и индустриально гонит туфту. Хоть Греф и мерзавец первостатейный, и отрабатывает западный заказ, но ввиду размаха эпидемии, начинаешь думать – а может академическим мыслителям так и надо – пусть кто угодно начнёт выкидывать их из насиженных НИИ философий и кибернетик, может хоть тогда они за ум возьмутся?
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023 Регистрация: 07.10.2002
|
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2005 17:47 |
|
|
Игорь, он тебя слышит?
Древаль, кажись, исключительно саморекламой занят....
|
|
|
|
|
|
ИгорьИПользователь
Сообщения: 82 Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2005 18:47 |
|
|
Masya, если теория г-на Дерваля верна, то слышать/читать ему меня не обязательно. Вся информация уже находится у него в голове и нужно лишь материальное воздействие (на голову, вероятно), которое бы активировало её конкретный блок. По своим детям неоднократно проверял, что в качестве подобного матвоздействия – хороший подзатыльник вне конкуренции. Что, кстати, согласуется и с учением йогов, согласно которому нежное поглаживание закрывает теменную чакру (через которую человек впитывает энергию космоса), а вот оплеухи её растворяют настежь. Понятно, что на самом деле никакой энергии космоса нет, а благодаря интенсивному рукоприложению происходит (даже у йогов) батальная активация внутренних информационных ресурсов – строго по Дервалю.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Ср Апр 06, 2005 19:03 |
|
|
ИгорьИ писал(а): |
... правильной трактовке информации – как свойства материи, от неё неотделимого, и только вместе с ней переносящегося. |
Да, господа и их дамы, довела нас "слава кпсс" до полной беспринципности. Так тягомотной казалась ее марксистско-ленинская философия, что теперь мы брезгаем любой!
Так что давайте повторим азы.
Материя - объективная реальность, данная нам в ощущениях. Это -- сущностное содержание. Формами существования материи являются пространство и время. Т.е. все, что помещено в пространство (и время) и составляет это пространство (и время) является материей. Как понимаете (это -- к г-ну Древалю), информация не представима вне материи, разве что в метафизическом плане. (В последнем -- это сколько угодно, до трансцендентности включительно).
Коренным свойством материи -- значит и информации -- является движение.
Материя -- стало быть и информация -- бесконечна.
Так что говорить, что свойство материи -- информация, это все равно что сказать: свойство материи -- материя.
Но в одном аспекте диатриба (вспоминается лютеровское: "нет ничего столь ядовитого, пагубного и дьявольского, как мятежник") ИгоряИ -- или от "ИгорьИ" -- заслуживает внимания.
В том, что именно в этом месте сочинения г-на Древаля присутствует судьбоносная бифуркация, в этом месте торчит и вопиет камень: "Налево пойдешь..."
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Апр 07, 2005 23:58 |
|
|
Я считаю, что с профессором А.Древалем нужно заканчивать, вёл он себя достойно, а то что заблуждался в отношении некоторых базовых положений, то это совершенно искренне, как я сейчас понимаю.
И извиняюсь перед всеми кого это коснётся, но математическое образование и способ мышления - страшные враги психологического...
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2005 08:14 |
|
|
Michael писал(а): |
...математическое... психологического... |
"O Sancta mixtus compositas!" Кого бы это ни коснулось, включая ададу...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2005 08:25 |
|
|
... а я даже расскажу почему . Математики очень легко строят непротиворечивые модели, а их соответствие либо наоборот противоречие с реальностью уже мало интересует.
Количество математических объяснительных моделей столь же бесконечно, как и литература.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2005 11:04 |
|
|
Интересно! А я подобное пока слышал только о поэтах ("Поэт -- издалека заводит речь, Поэта -- далеко заводит речь"). И что-то мне подсказывает, что психологи это тоже поэты, только не такие романтические...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2005 11:25 |
|
|
Не хочу видеть некоторых контекстов, но психология это, действительно, во многом именно математизированная и схематизированная литература, морфологического субстрата под ней нет.
|
|
|
|
|
|
ИгорьИПользователь
Сообщения: 82 Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2005 11:35 |
|
|
Позвольте, Михаил, предложить отличную от вашей трактовку отношений математики и психологии (дополняющую набор альтернатив до полного).
Нормальная математика решает задачи, поставленные прикладными науками или – возникающими в самой математике в процессе работ над задачами первого рода. При этом любая нормальная математическая задача имеет исходные условия, отвечающие достаточно строгим требованиям. (От чего, в частности, успешное развитие математических методов в любой науке нормализует/упорядочивает последнюю. ) В этой математике нет непротиворечивых моделей, противоречащих реальности, поскольку реальностью они и проверяются.
Психология – то ли из-за сложности предмета исследования, то ли из-за его «общественно-политической» специфики – никак не дорастёт до математики. Я думаю, что преобладает последний фактор. Например, читая Выгодского, хорошо видно что человек изо всех сил старается удержаться на «генеральной линии партии», видя в перспективе своей деятельности не математику и научную строгость, а исключительно – маячущую Колыму. Для западных психологов, тоже, думаю, найдётся достаточно оснований аккуратно резать «правду-матку», вроде нынешнего «крестового похода за демократию».
Но ещё есть математика ненормальная (точнее, её носители, вроде известного Фоменко), которая готова «считать» любые задачи, вплоть до кривизны колеса Фортуны, поскольку ориентируется на цели, отличные от строгих научных результатов (атрибуты математики здесь фигурируют лишь как рекламная примочка). Да, такой «математикой» можно налепить массу моделей в любой области, хоть в психологической, хоть в литературной – арифметически непротиворечивых и явно противоречащих реальности (в своих исходных условиях и результатах). Но это уже проблема не математики, и не науки (вообще), а конкретных недобросовестных/невежественных персон.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2005 12:03 |
|
|
Цитата: |
В этой математике нет непротиворечивых моделей, противоречащих реальности, поскольку реальностью они и проверяются.
|
Реальности противоречит не математика, а психологические модели математиков, разницу чувствуете?
Цитата: |
Например, читая Выгодского, хорошо видно что человек изо всех сил старается удержаться на «генеральной линии партии», видя в перспективе своей деятельности не математику и научную строгость, а исключительно – маячущую Колыму.
|
У ВыгоТского была своя Колыма - туберкулёз, а про одновременный распад и развитие психики, как психологическое воплощение закона единства и борьбы противоположностей, например, я уже не раз говорил.
Цитата: |
Но это уже проблема не математики, и не науки (вообще), а конкретных недобросовестных/невежественных персон.
|
Я ваших теорий не понимаю и не принимаю. Но это моё приватное естественное право .
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023 Регистрация: 07.10.2002
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2005 14:22 |
|
|
Michael писал(а): |
Я считаю, что с профессором А.Древалем нужно заканчивать, вёл он себя достойно, а то что заблуждался в отношении некоторых базовых положений, то это совершенно искренне, как я сейчас понимаю.
И извиняюсь перед всеми кого это коснётся, но математическое образование и способ мышления - страшные враги психологического... |
Умница
Но скорее способ мышления...
И если быть более точным - психическое во всём: в способе мышления, в математическом образовании... Такая вот зараза
И, порой, математическое образование есть щит от психического, иллюзорный ессно, и не для каждого безусловно...
Излишняя интелктулизация - хорошая уловка избегать психического, ИМХО
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Сб Май 07, 2005 13:25 |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вс Май 08, 2005 07:51), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
|
|
|
|