Автор |
Сообщение |
КабанчикПользователь
Сообщения: 505 Регистрация: 23.09.2002
|
|
Добавлено: Чт Ноя 21, 2002 11:02 |
|
|
«Наслаждение явством есмь не токмо, когда явство уже во чреве, но и предвкушение оного…»
В уголовном мире есть такая «игра на интерес». Очень тонко учитывающая человеческие слабинки. И необязательно роковая должна быть женщина. На женских слабостях тоже прекрасно можно играть, доказательств немало встречал лично.
|
|
|
|
|
|
NickПользователь
Сообщения: 425 Регистрация: 02.10.2002 Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Чт Ноя 21, 2002 11:08 |
|
|
Мне, как и Ночке, тоже немного жаль стало роковую женшину. Ходит бедненькая мужиков бросает... Но еще больше жаль лопоухих мужиков, которые на них ведуться. А на самом деле это, наверное, игра такая в роковую женщину и брошенного мужчину. Думаю, что мужчина, который не хочет играть в такую игру роковую женщину не встретит.
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено: Чт Ноя 21, 2002 15:43 |
|
|
РОКОВАЯ ДЕВОЧКА!!!
А ты уверенна в том, что ты даришь, а не тебе дарят радость, хотя бы тем, что обратили на тебя внимание?
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено: Чт Ноя 21, 2002 15:46 |
|
|
neznaika!!!!
Золотые слова сказал. Был бы ближе, руку бы тебе с удовольствием пожал!
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено: Чт Ноя 21, 2002 17:02 |
|
|
Н-очка
“МСС, страдают-страдают!”
Уверен, что нет, иначе опять же повторюсь, нельзя выстраивать какие-либо манипуляции, если это ведет к страданиям. Один человек не уставал мне говорить :”Успешность управления другими людьми на 90% определена способностью управления собой, а именно саморегуляцией”. Из своего опыта могу сказать – проверено и не раз. Исключений не замечено.
Так вот, если “роковые” и страдают, то не от того, что манипулируют, а от возможных побочных эффектов cвоих манипуляций.
DA
“MCC>, ты задаешь вопрос ответ, на который либо лежит перед глазами, и я не могу его рассмотреть, либо просто обозначаю его по-другому. И так что же ты имеешь в виду?”
Все, не буду тебя больше томить. На каком-то этапе, грамотный манипулятор, провоцирует подопытного на показ своих отрицательных качеств. С тем чтобы, знать какие они, в ответ на какие стимулы возникают и что делать , чтобы их не допускать в дальнейшем. Товарисчи мужчины, знайте об этом и не поддавайтесь на провокации “роковых”.
Опытный манипулятор похож на рыбака, который тащит на берег крупную рыбу. Резко дернешь, либо рыба сорветься с крючка, либо леска лопнет. Поэтому "роковая" тянет рыбу осторожно, то напрягая, то отпуская леску.......А вот когда рыба на берегу!!!
|
|
|
|
|
|
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Чт Ноя 21, 2002 18:03 |
|
|
MCC,
>Товарисчи мужчины, знайте об этом и не поддавайтесь на провокации “роковых”.
угу, только чтобы знать нужно головой думать....
[ 21 Ноября 2002: Сообщение отредактировано: DA ]
|
|
|
|
|
|
АндрейПользователь
Сообщения: 265 Регистрация: 27.09.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Ноя 21, 2002 23:15 |
|
|
Что-то мало "роковых" пытаются открыть свои секреты. Страшно, да?
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено: Пт Ноя 22, 2002 00:01 |
|
|
и нечего жалеть тех, кому я радость дарю, надо жалеть о том, что они не в состоянии удержать эту радость
|
|
|
|
|
|
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Пт Ноя 22, 2002 00:24 |
|
|
MCC, дык это их хлеб.
А, кстати, я усмотрела даже здесь умелую манипуляцию в искуссных руках. причем мужских...
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391 Регистрация: 23.09.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Ноя 22, 2002 03:09 |
|
|
Незнайка:!!!
Прально ты сказал и в кассу и по делу!
Само словосочетание "роковая женщина" - чисто из бабского лексикона! Мужики в этих терминах не мыслят (разве что из уважения к бабскому нарциссизму, как в этом треде ))
Рискну продолжить твою мысль -
Нормально любящей девчонке не придет в голову вопрос о том, "кто такая роковая женщина"... Более-менее длительные размышления над таким вопросом - удел, как ты верно подметил, "бедненьких", которые не умеют любить... Умеют лишь соблазнять и бросать... Так толком и не насладившись... Множа неудовлетворённость... Веря, что, чем больнее мужикам, тем меньше её собственная боль...
Полностью согласен с тобой в том, что "мужчина, который не хочет играть в такую игру, роковую женщину не встретит."
А если и встретит, то сочувственно обойдет её стороной... Дорожа перспективами нормальной мужицкой самореализации в отношениях с нормальной женщиной... Которой на "роковость" наплевать......
Примерно так я понял твою мысль и именно это в твоём комменте с удовольствием поддержал...
|
|
|
|
|
|
КабанчикПользователь
Сообщения: 505 Регистрация: 23.09.2002
|
|
Добавлено: Пт Ноя 22, 2002 06:50 |
|
|
Роковая. Изменяющая, ломающая судьбу.
Манипуляции здесь необязательны.
Она может об этом и не знать, врождённый дар очаровывания, архетипический образ идеала для мужчины. Причём, идеала, доступного (кажущегося таковым), на недоступный идеал со-о-овсем по-другому смотрят.
У меня есть знакомая, в школьном возрасте мальчики на неё не обращали внимание, не на что было. Он и привыкла. А тут после 17 лет вдруг очень быстро и как-то незаметно для неё (но не для других) она так изменилась, что пройти мимо спокойно неё мог только слепой. К такому вниманию она не привыкла (она ещё немного близорука и невербальные знаки плохо отслеживает), искренне радуется этому неожиданному вниманию, и так же искренне не понимает, почему люди (мужчины) через некоторое время начинают вести себя с её точки зрения странно: обижаются, даже ***, и т. д.
Просто на её непосредственную мимику пока она была «мышкой» внимания никто не обращал, вот и не было обратной связи, не научилась она разговаривать на невербальном языке. Они-то видят, что она им рада, улыбается так интимно, и завороженные её красотой почему-то решают, что это только для них (для него одного). «Как она может(!) так же как мне, улыбаться какому-то другому»!?
Вспоминается случай, когда я её возил на рок-фестиваль, как после банкета красивый молодой бизнесмен на коленях шёл за ней чуть ли не до выхода, и нам с Саней большого труда стоило сдерживать толпу возмущённых друзей и подруг влюблённого бедолаги (неплохой человек, судя даже по друзьям), которые были убеждены, что она его «динамит». А девочка сама была под впечатлением, бедненькая, потом всю дорогу меня пытала, что, да как.
Тоже манипуляторство?
И попробуйте только сказать, что эта дама – не роковая.
P.S. Мойша, уверен, тебе бы она тоже понравилась.
|
|
|
|
|
|
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Пт Ноя 22, 2002 13:10 |
|
|
Зря бранишься на меня, DOCTOR.
Начало этого разговора зародилось за столиком уютного бара, где мы болтали с ребятами. Дык, вот ребята (мужчины) меня и спросили о «роковой» женщине, а я даже не нашлась, что ответить, потому как до этого мысль о ней меня не посещала. Вот и реализовала свой вопрос на форуме. Кстати, Мойша сразу подметил мое нелепое описание. Так что не знаю, чем тебе кажется это определение исключительно женским, ко мне оно пришло с мужской подачи.
Кабанчик, кайфовый рассказ. Только выше же уже было, про то, что кто-то имеет возможность, но не умеет (или не хочет) ею пользоваться. А, может, и не нужно?!
|
|
|
|
|
|
Danger-KsuПользователь
Сообщения: 340 Регистрация: 03.10.2002 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Пт Ноя 22, 2002 14:19 |
|
|
DA,по моему,ты путаешь роковую с порституткой,енто она пользуются умением соблазнять радиполучения денег. А ради чего роковой всё это?DOKTOR прав, живёшь ни кого не трогаешь, как вдруг начинают идти косяками воздыхатели.Что ж паранжу на себя одеть, чтоб другие женщины не завидовали, или всё таки позволять место в пробке уступить и дверь придержать. Разве это манипуляция? Манипуляция ли: улыбнуться в благодарность и поднять себе и манипулируемуму настроение, повысить взаимно самооценку? Да встречаются некоторые недоношеные,
которым заняться больше нечем,кроме как около подезда дежурить, но особый итерес ,я думаю, они не вызывают не только у роковых, но и нормальных женщин.
|
|
|
|
|
|
Ноч-каПользователь
Сообщения: 2283 Регистрация: 11.10.2002 Откуда: из Бразилии, где много диких обезъян
|
|
Добавлено: Пт Ноя 22, 2002 15:21 |
|
|
** не только у роковых, но и нормальных женщин **
Опасная Ксюша, позвольте к Вам придраться
Защищала-защищала роковых, а в конце в ненормальные записала
|
|
|
|
|
|
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562 Регистрация: 26.09.2002 Откуда: Петербург
|
|
Добавлено: Сб Ноя 23, 2002 00:27 |
|
|
Danger-Ksu
Я вижу большую разницу (на мой взгляд) между роковой женщиной и проституткой (кстати, проститутка может тоже оказаться роковой), и про хлеб я сказала иносказательно. А разница в том, что роковая женщина хоть и играет, но имеет внутри свою незабитую самость, а у проститутки (кстати, мое отношение к женщинам этого ремесла нельзя назвать негативным) эта самость очень часто не проявляется, и уходит глубоко вовнутрь.
|
|
|
|
|
|
Danger-KsuПользователь
Сообщения: 340 Регистрация: 03.10.2002 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Сб Ноя 23, 2002 01:13 |
|
|
Вот именно, роковая имеет самость внутри, а не планы манипуляций. Я тоже ничего против проституток не имею, просто почувствуйте разницу между соблазнением ради выгоды, и огоньком жизни в глазах.
|
|
|
|
|
|
Danger-KsuПользователь
Сообщения: 340 Регистрация: 03.10.2002 Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: Сб Ноя 23, 2002 01:17 |
|
|
Н-очка , если хотите роковых и не роковых, просто так занудней воспроизводить.
|
|
|
|
|
|
BoooПользователь
Сообщения: 172 Регистрация: 15.10.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Ноя 23, 2002 22:29 |
|
|
MCC
Midvy
"Да мы с тобой почти что хором.. И почти о том же... "
Это точно, приятно, что есть единомыслие в мужских рядах.
Вот даже я и не знаю, радоваться или грустить...Я, может, не такая уж и роковая Но уж в мужских рядах отродясь не числилась...
Похоже, предмет беседы начинает обретать ясность. Итак, имеется некая игра в роковую женщину. (Причем термин сам - согласна с Доктором - женский). В нее играют мужчины, которые за счет этого набираются опыта- примерно так же, как женщины с Дон Жуанами. В самом деле, сходство есть. ОБъект страсти явно отличается от прочих представителей своего пола, отношения с ним обещают быть чем-то необыкновенным, он оказывает внимание, как бы даже влюблен - это приятно. Вместе с тем - эмоционально недоступен (страх интимности разной степени), непредсказуем - того и гляди, вильнет хвостом и исчезнет, а потом появится - здрастье, вы нас не ждали, а мы приперлись (хоть вариант Настасьи Филипповны, хоть пушкинский Дон Гуан), а то поревновать даст повод - уж не без этого.
Вопрос - а на фига нам эта радость? ИМХО, на того фига, чтобы поэкспериментировать как бы в эмоциональном плане. Узнать себя, попробовать разные роли в отношениях.
Оченно мне занравился пример про близорукую девушку (да и сама я не Соколиный Глаз )Пожалуй, игра эта более других нужна тем, у кого опыта того самого эмоционального, психологического меньше - строгое воспитание, уединенный образ жизни; причины могут быть разные. Причем для обеих сторон. Вот названная девушка - когда все по подъездам обжимались, она книжки, поди, читала или еще чего подобное. А потом вот такая игра - где все как бы утрированно, где эмоциональная нагрузка на единицу времени и пространства больше, чем в обычной жизни - надо же как-то опыта набираться.
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391 Регистрация: 23.09.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 24, 2002 09:21 |
|
|
DA: я не на тебя бранюсь. Хоть ты и начала тему, я в твоих словах не увидел того ненормального интереса к разбиванию мужских сердец, о котором я высказался...
Или есть, просто я не заметил?
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391 Регистрация: 23.09.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 24, 2002 11:27 |
|
|
Чуть не забыл добавить: про роль мужика в формировании у женщины обсуждаемого синдрома.
Это мужик, в силу разных причин не способный к любовной раелизации. "Предвкушатель" хронический... Живет под лозунгом "только утро любви хорошо". Жутко боится, что избранное им Солнышко поднимается выше и выше... Затормозить восхождение хочет... Опускать Солнышко старается пониже......
За примером далеко ходить не надо: тут прямо некто УЗНИК попробовал так себя вести:
(цитата): "РОКОВАЯ ДЕВОЧКА!!!
А ты уверенна в том, что ты даришь, а не тебе дарят радость, хотя бы тем, что обратили на тебя внимание?"
Как правило, такой мэн уже хорошо за 30 пожил и своим солнышком выбирает молоденькую, надеясь, что с ней будет легче решить свою главную задачу:
ПЕРЕЛОЖИТЬ НА НЕЁ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЮ НЕРЕАЛИЗОВАННОСТЬ!
Один из частых вариантов - папа... Направляет на дочь нереализуемую по внутренним причинам любовь и терроризирует её своей ревностью, обсирает её сверстников, восхищается ею, не забывая регулярно напоминать ей, как правило намеками, что она в лучшем случае неопытна, а в худшем (что и характеризует её по сути) - проститутка, дай ей только волю... А потом опять восхищается её красотой, умом, нежностью и всеми другими достоинствами...прелестями...А потом - опять находит повод отвергнуть и опустить до линии горизонта... Чтобы в его мучениях обязательно ОНА была виновата!!!
В тех случаях, когда это реальный папа (или отчим, или дядя, или дедушка, или старший брат), такие действия мощно завуалированы. Сделать их видимыми без специальной аналитической работы невозможно. А вот когда это не родной "папик", кое-что проявляется более открыто... Динамика "восторга-обсирания" уже не подвергается такой цензуре... Сексуальная суть напряга видна гораздо более отчетливо... Неспособность "папика" полноценно любить уже лишена оправдания "инцестуозностью"... Отношение к девчонке по типу "такая волшебная - такая дрянь" всё легче распознается как его проблема!
И тут уже вопрос силы её иммунитета: чем меньше в раннем детстве было такого делания её Роковой Разбивательницей Сердец, тем вероятнее, что она такого "папика" сочувственно обойдет стороной. А в плохом случае - она из детства вынесла внутреннюю убежденность, что любить ее возможно только в качестве Роковой, что любовь это всегда трагедия, что любимый мужчина всегда несчастен, что его любовь к ней - губительна для него, а Её любовные проявления - чем искреннее, тем дряннее...
Вот и получили СЕРДЦЕЕДКУ, которую теперь будем дружно и обоснованно ненавидеть и презирать и мальчиков наших от которой будем тщательно оберегать...
И только её психотерапевту будет понятно, что ДИНАМИТ она, чтобы уберечь мужика от погибели в её "ядовитых" объятиях, потому что те, кого она искренне любила, незаметно убедили её в том, что на груди у мужика она может пребывать только в качестве пригретой змеюки... И что именно эта её способность делает её привлекательной...
А в качестве полноценно любящей женщины она будет нужна только дегенератам и тупицам, которым романтическая острота экзистенциального одиночества и поэтического экстаза ненависти к любимому Солнышку недоступна в силу их ограниченности...
И Солнышко научится предотвращать свою ЗНОЙНОСТЬ, щадя Неподготовленных от ожогов, головокружений и потения...
И в зените будет не ахти как высока, давая возможность замерзшим сердцам обвинить ее в обмане - типа, с виду Солнышко, а не греет, только надежды напрасные оживляет...
Только ведь, ребята!!! Это же всё для чукчей (не в смысле этноса, а в смысле обитания за Полярным Кругом!!!!!
Для экваториальных Негров то же самое Солнышко печет без обману!!! Выжженные пустыни пропекает, блин...
А в средних широтах ТО ЖЕ САМОЕ Солнышко...
Блин, ребята, до меня впервые в жизни дошло, как хорошо быть не чукчей и не негром... и не думал даже о возможности такого географически-сексуального наслаждения
Мидви, про обретение опыта так ведь и получается в рамках этой метафоры Солнышка: мужик, свободный в выборе места проживания, побывает и в Африке, и на Чукотке, и в Бразилии, где в лесах много диких обезьяннн (с)... И осядет в средних широтах, например... Или в африке станет жить с подрумяненной кожей... Или в чукчи запишется, полюбив Солнышко, которое светит, да не греет...
К чему это я всё?
Да к тому, что приятно, ребята, с вами болтать мыслями и неуклюже вдумываться...
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391 Регистрация: 23.09.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 24, 2002 11:52 |
|
|
DA и Danger-Ksu:
Фигню наморочили, девчонки!
Роковая женщина не живёт своей самостью! Как и проститутка! Внутри, конечно же, обе её имеют, но - ею НЕ ЖИВУТ!!!
DA, твоя невнимательность скоро, наверное, в хрестоматии войдёт Перечитай свои же слова:
"роковая женщина хоть и играет, но имеет внутри свою незабитую самость, а у проститутки (кстати, мое отношение к женщинам этого ремесла нельзя назвать негативным) эта самость очень часто не проявляется, и уходит глубоко вовнутрь."
Прально гришь, что у обеих самость - ВНУТРИ, а не в проявлении живом, только сама своей мысли не видишь, и противопоставляешь одно другому, сама удивляясь многомудрости собственной, когда вспоминаешь, что бывают и Роковые Проститутки
Же проще всё - в обоих случаях женщина не есть Субъект Сексуальной Самореализации... Эксплуатирует свою сексуальность в одном случае ради денег, в другом - ради воспевания боли...
Но ни там, ни там подлинная сексуальность, полноценная, исполненная смысла, пропитанная наслаждением, единящая с Богом - не имеет места быть. Вот и весь сказ
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391 Регистрация: 23.09.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 24, 2002 13:54 |
|
|
Фань, спасибо
|
|
|
|
|
|
Ноч-каПользователь
Сообщения: 2283 Регистрация: 11.10.2002 Откуда: из Бразилии, где много диких обезъян
|
|
Добавлено: Вс Ноя 24, 2002 14:13 |
|
|
DOCTOR, не зря меня потянуло сегодня в форум....
Эх! Даже слов нет...
Только слово динАмит, я почему-то несколько раз перечитывала как динамИт и никак не могла понять смысл предложения...
Ты - обалденный!
|
|
|
|
|
|
Ноч-каПользователь
Сообщения: 2283 Регистрация: 11.10.2002 Откуда: из Бразилии, где много диких обезъян
|
|
Добавлено: Вс Ноя 24, 2002 14:41 |
|
|
Да... всё, конечно, здорово...
только почему-то безумно-безумно грустно!
потому что я та самая, которую ты сейчас описал...
я не чувствую себя какой-то там роковой, но такой, с которой некоторые мужчины ведут себя так как ты описал - да! и все что ты там написал, это как будто про меня...
не зря мне стало жалко "роковых" женщин
хочу быть обычной, здоровой и счастливой!
или лучше пойти для разнообразия загубить какого-нибудь мужика, которого не успели от меня уберечь
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391 Регистрация: 23.09.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 24, 2002 14:57 |
|
|
DA: ты опять запуталась, блин, в трех соснах...
Ну ведь сама же сказала - роковая ИГРАЕТ!!!
А как тебя угораздило пукнуть "Деньги - бездарная вещь" это мне ваще не понять пока... Дура чтоль совсем???
Роковость, смею тебя заверить - вполне синдром. Именно потому, что Роковая - разрушает то, к чему тянется. Желая найти Сильного, она всем попавшимся устраивает "crush-test" (может, видела по ящику, как новые марки автомобилей испытывают???)
И про ущемлёнковость просто Катеньки ты проболталась конкретно: теперь прозрачна твоя вера в то, что Счастливой может быть только Великая...И только в союзе с Великим...
Это и называется комплексом, прости за непрошенную диагностику...
Даш, во мне такое тоже есть, только потакание такой мании Величия ни меня, ни кого другого из известных мне челов, до добра не доводило... Сплошной облом и разочарование, как в себе, так и в партнере... Боль, как ты восторженно кричишь, реально чувственная, но - поверь мне на слово, от раскрытия и реализации САМОСТИ уводящая далеко-далеко...В дебри непостижимой роковости, все три сосны которой называются одним словом - НЕУДОВЛЕТВОРЕННОСТЬ на фоне "многообещающего" внимания со стороны недоделанных особей противоположного пола и "жгучей" зависти особей своего пола...
Дашка! Самость, как твоя, так и моя, с этим говном ничего общего не имеет!!!
Сколь бы ИСКРЕННИМ ни было такое следование максиме СОВЕРШЕНСТВА И ВЕЛИЧИЯ, оно Самостью и не пахнет, сколько ни разогревай...
Не путай искренность бесконтрольного проявления наворотов и заморочек с Самостью, которая идет рука об руку с простотой и сдержанностью...
Женщина, проникнутая ощущением своей ценности, ни чьи сердца разбивать не будет! Неподходящесть того или иного васи она будет распознавать гораздо раньше, чем этот вася на нее западёт...
Неподходящему сулить ничего не будет, ни словом, ни подмигом, ни улыбкой откровенной, "от самости её исходящей"...
А вот "роковая", будучи не в курсе относительно своей Самости, ИСКРЕННО напишет много действительно красивых стихов тем, кто ей не нужен, или там полотна наткёт, или пир на весь крещеный мир наготовит, или дерево вкусно ногами стройными обнимет, или в горящую избу войдет, или что там еще многочисленное проделает, прядучи с девицами под окном поздним вечерком...
Только Царь, стороны той государь, на это не клюнет, если помнишь...
Ему подавай Суть, а не атрибуты...
А Роковая всё смотрится в зеркальце на предмет "всех милее, всех румяней и белее"... И подтверждением своей ЕкатериноВеликости считает количество продинамленных задротов, которые неспособны к нормальному союзу с Катенькой... Которым подавай Недосягаемую, Роковую, чтоб до реальной близости дело не дошло...чтоб импотенция душевная не обнаружилась...
Какая тут на хрен самость, Дашка!!!
Нормальная Самость как раз наоборот, удерживает человека от инвестирования Либидо в неперспективные прожекты, аккумулируя сердечную энергию для союза с избранным партнером, разбитость сердца которого предотвращается, как никому нафиг не нужная...
Неужели непонятно???
Нормальной бабе не нужны разбитые сердца. Значит, Роковая женщина не есть нормальная. Хочешь, назови синдромом, хочешь - обзови дурой...
|
|
|
|
|
|
|
|